Kas vyksta Lietuvoje?

[PArty]

prieš 12 minutes , kestoxs pranešimas:

Keistai tu čia sudejai, kazkodel masto ekonomika veikia visiškai atvirkščiai kuo didesnis kiekis tuo mažesnes išlaidos ir didesnes pajamos, ir visi moka daugiu tiek už  tiek uz mėsa, pieną daržoves. 

Kažkodėl visi įsivaizduoja masto funkcija yra tiesinė ,bet taip nėra .optimumas yra kažkur per vidurį o  abu galai  dažniausiai būna minuse.

[kestoxs]

prieš 8 minutes , PArty pranešimas:

Kažkodėl visi įsivaizduoja masto funkcija yra tiesinė ,bet taip nėra .optimumas yra kažkur per vidurį o  abu galai  dažniausiai būna minuse.

Aš labiau matau, kad pasidavet hebra valdininku skaldyk ir valdyk, ir važiuojat visi tiesiai, nežiūrėdami į šonus...

[manttys]

As jau kazkaip ir pasimeciau, apie ka cia diskutuojat, aplink ratais kvadratais raizot

Ismoku lubos lygtai yra, 150k minus ar plius darbininku atlyginimai. Kitos salys mazina procentais, lygtai nuo 5 iki 100, t.y. kas virs 150k gauni ne 100 eur, o 95 arba 0. Vargu, ar Lietuvoj daug tokiu ukiu, tuo paciu ir nieko nekeicia bendram krepselyje. Viso 23 ES salys sita reikala daro

 

[dzipas]

Prieš 9 valandas, kestoxs pranešimas:

Aš labiau matau, kad pasidavet hebra valdininku skaldyk ir valdyk, ir važiuojat visi tiesiai, nežiūrėdami į šonus...

Kaip mattys sake - nera dabar jokiu lubu, t.y. sedejo kazkas paise teises akta, dalyvavo darbinese grupese, posedziavo, vel rase, taise lituanistai, juristai ir pan. ir galu gale isejo OPIUMAS liaudziai - "ismoku lubos YRA" ir prasom tuo pasidziaugti. Panagrineji - jokio ekoniminio efekto. Nulis sveiku - kaip sakydavo bocius. Va cia klausimas - kas ka skaldo arba kas kam smegenis pudrina. Siam teises aktui ar jau esamo korekcijai valdininkai sunaudojo darbo val ir uz tai gavo alga - o kur nauda, bent jau valstybei? O atsitiko kaip visada - tas kas gudrus ir kas prieina kur reikia - prastumia savo reikaliukus kabinetuose idant niekas nepasikeistu bet kai kas galetu uzlipes ant backos garsiai tautieciams sakyti - mes padareme ir padareme tai del jusu. Juokinga ir graudu.

[dzipas]

Prieš 9 valandas, kestoxs pranešimas:

Keistai tu čia sudejai, kazkodel masto ekonomika veikia visiškai atvirkščiai kuo didesnis kiekis tuo mažesnes išlaidos ir didesnes pajamos, ir visi moka daugiau tiek už  Grudus tiek uz mėsa, pieną daržoves. Palietei gera tema tai veltėdžius dirbančius dėl išmokų, na aš tu žiauriai dideliu ūkiu tarpe tokiu nematau, bet iki vidutinio ir smulkaus, tikrai jų yra ir aš sutinku su tavimi kad tai yra didesne problema kai dirbi dėl išmokų gauni pinigus ir nieko realiai nevykdai. Aš tokiu pažystu, sėdi sostinėje, technikos neturi investicijų nedarai, tiesiog gyveni iš išmokų, buna kad  ir eko išmokas gauna, ir diskutuoja dar viešai, kad reikia pritarti mokesčių didinimui nes visi norim kad tėvu pensija butų ori, nu taip norim, bet aš mokesčius moku produktą kurių, o jis gyvena iš išmokų ir jam vis vien kiek mokesčių reikes mokėti. Vistiek kurą tik į mašina pila. Ir kiek tokiu kurie turi 10 -20 ha ir tik pasamdo kad nusmulkintu, siais laikais ir samdyti nereikia tik duok vietinis nusiims derliu už dyka, gauna tiesiogines ir pirmu ha išmokas ir niekam neatsakingi, bapkiu lieka žeme taip ir stovi, tam kad ją paimti reikia nuoma permušti išmokas. Mes ne ispanai kad žemės belenkiek turim. Tai šitoje vietoje sutinku su tavimi kad veltėdžius reikia smaugti, bet skirtingas matymas kur jie yra ir kaip juos smaugti. 

Nu jeigu paziureti kad tiek tamsta tiek as galim buti teisus - tai tada reiktu priimti isvada kad tu veltedziu pilna visose grupelese - bet kad juos reikia "smaugti" tai faktas. Bet ka lengviau?

Masto ekonomika taip ir veikia, nelabai suprantu kurioj vietoj neaiskiai parasiau: mazesnis ukis neturi tokios derybines galios pirkti zaliavas mazesnemis kainomis ir parduoti produkcija didesnemis kainomis (jam yra galimybe kooperuotis, bet cia kita tema), todel skirtumas tarp pajamu ir sanaudu vienam produkcijos kiekiu yra mazesnis. Dabar atmeskim is to skirtumo dar ir amortizacija investicijoms skiriamus pinigus ir kas gaunasi - beveik nulis arba minusas, todel mazesnis ukis netiesiogiai galima sakyti - gyvena is ismoku. Tuo tarpu yra tam tikras lygis, kada tas skirtumas (vadinamas pelnas) yra ir jis yra gerokai didesnis nei zmogus suvartoja kasdieniniam gyvenimui, reiskias viskas OK, ir tai nereiskia kad jis negali gauti kompensaciju tiesioginiu ismoku pavidale. Bet kylant toliau - jeigu galioja efektyvumo desniai pas pilieti - jis toliau didindamas apyvarta gauna ta vaddinama skirtuma dar didesni (nes jei negauda dar didesnio - koks tikslas tada), o ismokas naudoja kaip ginybine priemone. Ta priemone leidzia jam tureti didesnius argumentus kai kazkas parduoda salia zeme - ir daznai mazesnis arba vidutinis ukis kuris dirbo ta zemele nera konkurencingas atsimusti savininko godumui. O pasekme - vienas toliau eina zemyn kitas aukstyn. Konkurencingumo nebuvimas arba jo iskraipymas gaunasi sitoj vietoj. Plius zinau ne viena dideli uki (kai kurie jau buve, nu gal dar atsigaus iki didelio ukio savokos) - kur ismokas naudojo tai paciai konkurencijai padidinti - nuoma.... ir kilo kainos nuomos ne todel kad rinka reguliavo, o del to kad buvo reikalas toks - kuo daugiau dirbsiu tuo daugiau LIKS man, taciau godumas ir besotyste dar pasitelkiant neefektyvias technologijas arba dirbant su neefektyviomis priemonemis (pvz prastesnes zemes) privede prie masto ekonomikos sustojimo, t.y. sanaudos didejo, pardavimai augo, bet skirtumas vienam produkcijos vienetui nebe tas, laime yra ismokos - jos ir trauke, o dabar nebeistraukia nes kad ir labai didelis ukis - jam blogai  Taciau zmogus nelabai linkes susimazinti apetita - nes visgi nepatogu pries kaimyna - kai tu dirba pvz 500, daba liks tik 300. Bet gerai sudeliojus - tas mazesnis gali buti ir efektyvesnis - bet ne - viltis nemirsta  Todel ismoku lubu ivedimas iki tokio lygio kada ukis pasiekia masto ekonomika ir tada kaip ir injekcijos gali buti ir mazesnes - va cia gali buti - taciau koks tai dydis nezinau atvirai. Kai tuo tarpu mes dar nenagrinejam ir socialiniu kaimo klausimu. 

[kestoxs]

Mano nuomone lubų įvedimas tik skatins dar labiau skaidyti ūkius, to pasekoje, išmokos dar didės. Nes daugiau gaus pirmu ha išmoka galbūt jaunojo ūkininko. Gal ateiti dar kokia atsiras jaunos mergaites išmoka ir panasiai. 
Kitas dalykas kas yra 100 eur nuo ha ūkiui ? 
jei ukis gauna 5 tonas tai yra 20 euru prie tonos. Jei karve duoda 5 tonas per metus tai realiai 2ct  prie litro. Man tai neatrodo įspūdingi skaičiai dėl kurių galima nieko neveikti. O nenašios žemės ar pas dideli ar pas maža ji didesnio efekto neduos. 

[Ramza]

Nera dabar pats geriausias laikas rietis, kas gauna didesnes ismokas kas mazesnes, ko jus pavydit kas gyvena is ismoku, negamina produkcijos, vadinami visokiais veltedziais as stambus jis mazas, as dirbu man reikia turi but bendras tikslas, neisgyvendinsit jus tu vadinamuju "sofos"ukininku ju vieta uzims kiti, jie turi stipru uznugari, kol vienybes nebus tol valdziai bus geriau jie to laukia zino kad pjaunaties tarpusavi.

[Sarunce1]

Turejau 9 ha geros zemes, su savininku sutarem, sakau prasti metai gali gal kitu palaukt, lyg ir sutarem, o, bet, taciau, po kurio laiko suzinau, zeme 4 kart stambesniam "padovanojo", nu ir cia tokia eiline situacija per Lietuvele eile metu. Mazdaug didieji rekia, mes visi vienodi nesiskaldykim, kas is tikruju reiskia jus dar pakentekit dar siek tiek truksta finansu smulkius suvalgyt...:) Aisku yra isimciu.

[Zilvis55]

prieš 27 minutes , Sarunce1 pranešimas:

Turejau 9 ha geros zemes, su savininku sutarem, sakau prasti metai gali gal kitu palaukt, lyg ir sutarem, o, bet, taciau, po kurio laiko suzinau, zeme 4 kart stambesniam "padovanojo", nu ir cia tokia eiline situacija per Lietuvele eile metu. Mazdaug didieji rekia, mes visi vienodi nesiskaldykim, kas is tikruju reiskia jus dar pakentekit dar siek tiek truksta finansu smulkius suvalgyt...:) Aisku yra isimciu.

zinau pora pavyzdziu kur pakeldami nuoma maziukai paeme is stambiu. ir ka? ir nieko. cia kalti ne tie maziukai ar didelis. pats kaltas kad sutarties normalios nesusirases.

[Sarunce1]

Taip taip.. pats kaltas...

[Virgis.]

Prieš 4 valandas, kestoxs pranešimas:

Mano nuomone lubų įvedimas tik skatins dar labiau skaidyti ūkius, to pasekoje, išmokos dar didės. Nes daugiau gaus pirmu ha išmoka galbūt jaunojo ūkininko. Gal ateiti dar kokia atsiras jaunos mergaites išmoka ir panasiai. 
Kitas dalykas kas yra 100 eur nuo ha ūkiui ? 
jei ukis gauna 5 tonas tai yra 20 euru prie tonos. Jei karve duoda 5 tonas per metus tai realiai 2ct  prie litro. Man tai neatrodo įspūdingi skaičiai dėl kurių galima nieko neveikti. O nenašios žemės ar pas dideli ar pas maža ji didesnio efekto neduos. 

svarbiausia kiek pridetines vertes sukuria tie stambesni ūkiai, bendroves ir kiek 200, 300, 400 ha, kurie pajamų mokesčio daugiau sumoka? Gal reiketu difirencijuoti ismokas pagal ūkio dydi? Stambus ūkiai vistiek turi samdyti darbuotoju ir pirkti technikos kiek jiems ekonomiskai naudinga? O gal siekiama kad tie kad tie 1000, 500, 400 ha ūkiai suvalgytu tuos po 100, 200, 300 ir neliktu LT seimos ūkiu?  Kitas difirencijavimo aspektas būtų, kai ūkis 500 ha ir stambėjant iki 600 ha ir skaldant uki i du jau finansai sudetingeja, tiek su esamom paskolom, tiek su padidėjusiais mokesčiais. Aisku galima sakyti visada bus budu apeiti ribojimus, bet tik gerai apmastyti ir idiegti apribojimai gali tai apsunkinti, nes jei nera tikslo stabdyti zemes ūkio konsilidavimo, tai gal jau reikia pakeisti ir draudimus isgyti daugiau 500 ha nuosavos.

[manttys]

prieš 22 minutes , Virgis. pranešimas:

svarbiausia kiek pridetines vertes sukuria tie stambesni ūkiai, bendroves ir kiek 200, 300, 400 ha, kurie pajamų mokesčio daugiau sumoka? Gal reiketu difirencijuoti ismokas pagal ūkio dydi? Stambus ūkiai vistiek turi samdyti darbuotoju ir pirkti technikos kiek jiems ekonomiskai naudinga? O gal siekiama kad tie kad tie 1000, 500, 400 ha ūkiai suvalgytu tuos po 100, 200, 300 ir neliktu LT seimos ūkiu?  Kitas difirencijavimo aspektas būtų, kai ūkis 500 ha ir stambėjant iki 600 ha ir skaldant uki i du jau finansai sudetingeja, tiek su esamom paskolom, tiek su padidėjusiais mokesčiais. Aisku galima sakyti visada bus budu apeiti ribojimus, bet tik gerai apmastyti ir idiegti apribojimai gali tai apsunkinti, nes jei nera tikslo stabdyti zemes ūkio konsilidavimo, tai gal jau reikia pakeisti ir draudimus isgyti daugiau 500 ha nuosavos.

Aš tai manyčiau, kad mažesnio ūkio neefektyvumas yra nauda ekonomikai. jeigu paimtume didžiulį ūky ir to pačio dyžio mažesnių ūkių sumą, pamatysime, kad pinigai atitenka daug didesniam žmonių ratui, kitaip sakant, jie plačiau nusėda. Sakykim ar 1 ūkis turės afigena techniką pirktą iš 1-2 tiekėjų su visais aptarnavimais ir kt, ar 20 ūkių po savo trakotriuką dėvėta pvz. detales pirks pas 10 skirtingų firmų, dar žiūrėk ir į turgų važiuos ko nors ir .t.t. Visa tai vis tiek suka tokią savotiška vidinę žemės ūkio ekonomiką, ekosistemą. Didelis sustambėjimas ją visiškai išbalansuos. O efektyvumo vaisiai nusės vos kelios kišenėse, kas, iš esmės, nėra jokia siekiamybė.

[Virgis.]

prieš 1 minutę , manttys pranešimas:

Aš tai manyčiau, kad mažesnio ūkio neefektyvumas yra nauda ekonomikai. jeigu paimtume didžiulį ūky ir to pačio dyžio mažesnių ūkių sumą, pamatysime, kad pinigai atitenka daug didesniam žmonių ratui, kitaip sakant, jie plačiau nusėda. Sakykim ar 1 ūkis turės afigena techniką pirktą iš 1-2 tiekėjų su visais aptarnavimais ir kt, ar 20 ūkių po savo trakotriuką dėvėta pvz. detales pirks pas 10 skirtingų firmų, dar žiūrėk ir į turgų važiuos ko nors ir .t.t. Visa tai vis tiek suka tokią savotiška vidinę žemės ūkio ekonomiką, ekosistemą. Didelis sustambėjimas ją visiškai išbalansuos. O efektyvumo vaisiai nusės vos kelios kišenėse, kas, iš esmės, nėra jokia siekiamybė.

vien pajamu mokescio deklaracijos parodo visa stambiu ukiu efektyvuma, nebutu stambiesiems ismoku ar jos butu diferencijuotai mazinamos butu priversti rodyti pajamas kad galetu pasiimti aasmeniniams poreikiams, zinoma jei to nepadarytu per seseli.

[kestoxs]

Aš tai dar karta pasikartosiu kad turėdami 250 tuks karviu mes nebeturime teises rinktis, kuris ukis mums tinkamas kuris ne, jei atsiranda žmogus kuris kuria aba didina savo turima banda, apie jokius ribojimus negali net būti kalbos. Važiuojam eile metu žemyn, iš kviečiu niekada neturėsime dideles pridėtinės vertės, o karves, kiaules, vištos, kalakutai ir vaisiai daržoves pas mus atrodo tragiškai...

[Virgis.]

prieš 5 minutes , kestoxs pranešimas:

Aš tai dar karta pasikartosiu kad turėdami 250 tuks karviu mes nebeturime teises rinktis, kuris ukis mums tinkamas kuris ne, jei atsiranda žmogus kuris kuria aba didina savo turima banda, apie jokius ribojimus negali net būti kalbos. Važiuojam eile metu žemyn, iš kviečiu niekada neturėsime dideles pridėtinės vertės, o karves, kiaules, vištos, kalakutai ir vaisiai daržoves pas mus atrodo tragiškai...

taip taip neturim kur rinktis, tai gal dar skirkim vel isskirtine parama, kaip tiems keturiems siltnamiams?

[kestoxs]

prieš 4 minutes , Virgis. pranešimas:

taip taip neturim kur rinktis, tai gal dar skirkim vel isskirtine parama, kaip tiems keturiems siltnamiams?

Kreipkis į prokuratūra sutvarkys, ar ir jie nukniso nuo tavęs žemės gabalą? 

[Virgis.]

prieš 1 minutę , kestoxs pranešimas:

Kreipkis į prokuratūra sutvarkys, ar ir jie nukniso nuo tavęs žemės gabalą? 

prie ko cia prokuratura, gal tiesiog padidinam ismokas tiems kas 500 ha dirba ir dar karves laiko?

[PArty]

prieš 29 minutes , kestoxs pranešimas:

.... o karves, kiaules, vištos, kalakutai ir vaisiai daržoves pas mus atrodo tragiškai...

Su tokiais darbo mokesčiais ir PVM tarifais   šitie sektoriai yra nekonkurencingi lenkams,o šių sektorių nykimas daro spaudimą kviečių konkurencingumui dėl per didelio eksporto masto 

[manttys]

prieš 16 minutes , PArty pranešimas:

Su tokiais darbo mokesčiais ir PVM tarifais   šitie sektoriai yra nekonkurencingi lenkams,o šių sektorių nykimas daro spaudimą kviečių konkurencingumui dėl per didelio eksporto masto 

bet, pavyzdžiui, aš jaučiu pagarbą lenkams. Jiems niekas nieko nepadėjo ant lėkštutės, tačiau jau kiek pamenu metų atgal, tiek kalnai technikos keliavo iš lenkų, o dabar jie jau net su vakariečiais kapojasi konkrečiai, tiesiog tauta, esanti žingsniu priekyje mūsų ir jos mums nepavyti.

[kestoxs]

prieš valandą, Virgis. pranešimas:

prie ko cia prokuratura, gal tiesiog padidinam ismokas tiems kas 500 ha dirba ir dar karves laiko?

O aš kalbėjau apie padidinimą ? O ko tu įsikibinai ta 500 ha riba? 

[Juodas]

prieš valandą, kestoxs pranešimas:

Aš tai dar karta pasikartosiu kad turėdami 250 tuks karviu mes nebeturime teises rinktis, kuris ukis mums tinkamas kuris ne, jei atsiranda žmogus kuris kuria aba didina savo turima banda, apie jokius ribojimus negali net būti kalbos. Važiuojam eile metu žemyn, iš kviečiu niekada neturėsime dideles pridėtinės vertės, o karves, kiaules, vištos, kalakutai ir vaisiai daržoves pas mus atrodo tragiškai...

Buvau vienoje konferencijoje tai vienas ukis rode kiek iš augalininkystės ir gyvulininkystės pajamu gaunama iš ha ir kiek reikia darbuotoju. Jei gerai pamenu tai po 600 ha augalininkystiai ir gyvulininkystiai skirta. Augalininkystės ūkį apdirbti užtektų 4 darbuotoju, gyvulininkystiai 34 darbuotoju.  Va būtent apie ką tu ir kalbi, vien tik javu auginimas sukuria maza pridėtine verte. Daug kam nereiktų stebėtis kodel didžiojo paramos dalis keliauja į gyvulininkystės, sodininkystės ar daržininkystės sektorius.

[manttys]

prieš 6 minutes , Juodas pranešimas:

Buvau vienoje konferencijoje tai vienas ukis rode kiek iš augalininkystės ir gyvulininkystės pajamu gaunama iš ha ir kiek reikia darbuotoju. Jei gerai pamenu tai po 600 ha augalininkystiai ir gyvulininkystiai skirta. Augalininkystės ūkį apdirbti užtektų 4 darbuotoju, gyvulininkystiai 34 darbuotoju.  Va būtent apie ką tu ir kalbi, vien tik javu auginimas sukuria maza pridėtine verte. Daug kam nereiktų stebėtis kodel didžiojo paramos dalis keliauja į gyvulininkystės, sodininkystės ar daržininkystės sektorius.

kažkaip nerealus tas skaičius 34 sakykim, karvei 2 ha, tai 300 karvių, tipo 34 darbuotojų reikia? 

[cainikas]

prieš 37 minutes , manttys pranešimas:

kažkaip nerealus tas skaičius 34 sakykim, karvei 2 ha, tai 300 karvių, tipo 34 darbuotojų reikia? 

Labai nerealus jūsų skaičius(2) vienai karvei pakanka 1,5 ha  Taigi 400 karvių plius prieauglis. dalijam iš 34 gaunasi vienam tenka  po 11,8 karvės kadangi augalininkystė niekur nedingsta, netgi intensyvesnė, reikia žmonių ir pievoms, javams prižiūrėti plius keli viršininkai, buhalteriai, mechanikai robotams įrengimams, racionams ir pan . Juodas pasakė realius skaičius.  

[kestoxs]

Kodel visiem tas žodis “draudžiam”, “uždraudžiam” toks artimas? 

[Juodas]

prieš 55 minutes , manttys pranešimas:

kažkaip nerealus tas skaičius 34 sakykim, karvei 2 ha, tai 300 karvių, tipo 34 darbuotojų reikia? 

Jei gerai pamenu tai iš viso galviju 1100.

ukininkas nekaltas, ką nori ta daro ir kaip nori verčiasi. Tik tiek, kad valstybes požiūris turėtų būti kitoks, nes yra skirtumas kiek darbu vietų bus sukurta provincijose.