No-till

[dzipas]

Vistiek pagrindinio klausimo niekas neatsako nei seminaruose nei taisykliu ir isakymu rengejai - ka daryti misriam ukiui, kuris ariama zeme (nu dabar jau reiktu sakyti neariama) dirba (na tiesiog tik seklas iterpia) notill arba striptill budu bet turi ir meslo is gyvuliu, ir pagal dabartinius kanonus mesla butina "uzkasti" ir kuo skubiau. Mano atveju belieka variantas pagal tresimo ir sejomainos plana - striptill su penktu metu arimu meslo uzkasimui. Rugpjutis parodys kaip atrodo javai ir kokie derliai - 4 metai nedirbimo ir penkti metai privalomo suarimo.

 

[dumoju]

prieš 50 minutes , AG Paulius pranešimas:

Būtent

Labai teisingai pastebėta. Viena tokių LAUA - Lietuvos aplinkosauginių ūkių asociacija. Tikriausiai apie tą pačią kalbam

[dumoju]

prieš valandą, vrimvydas pranešimas:

Visos tavo isvarditos problemos tikrai sprendziamos ir nelabai sunkiai . Reikia tik pasidometi ir viska daryti taip kaip priklauso o ne taip kaip isena . O paramos reikalingos tik pirmus 5metus nes reik spec technijos ir buna finansiniu netekciu . Pakolkas pasmus nera notill poreikio bet cia tik laiko klausimas . Tie kas jau juda ta linkme kai bus poreikis tures geresnes startines pozicijas . 

Kas tas dievas, kuris nustatinėja pas mus yra Notill poreikis ar jo nėra? 

[vrimvydas]

Prieš 2 valandas, AG Paulius pranešimas:

Aš nepsakyčiau kad arimas ima ir sugadina visą įdirbį. Anglies sankaupos ir oganinė dalis per kelis metus sukaupta dirvožemio paviršiuje yra palaidojama šiek tiek giliau nei 15 - 20 cm. Ar tai yra blogis ? Aišku nuomonių šiuo teiginiu gali būti labai daug. Tačiau mano logika sako, kad dirvožemis turi būti produktyvus ir gyvybingas visų kultūrinių augalų šaknų sistemos gyliu. Gilesniame sluoksnyje esanti organika ir anglis veikia kaip kempinė kuri sugeria ir išlaiko drėgmę, suriša maistingiasias medžiagas ir taip išlaiko tolygų maisto medžiagų pasiskirstymą. Manau pagrindinė esmė yra vadybos praktika stebint augalų kaitą ir balansą kiek išnešame su derliumi t/ha ir kiek paliekame organinės dalies liekanų t/ha. jei proporcija sugebame išlaikyti derlius t/ha< Organika t/ha laukas turi teigiamą balansą ir jo būklė tik gerėja. 

O kaip  su uzkastais  aerobineis mikroorganizmais kurie sudaro iki 50% dirvos produktivumo . Kazkaip labai jau matematiskai mastoma . 

[grazbek]

Prieš 2 valandas, AG Paulius pranešimas:

Aš nepsakyčiau kad arimas ima ir sugadina visą įdirbį. Anglies sankaupos ir oganinė dalis per kelis metus sukaupta dirvožemio paviršiuje yra palaidojama šiek tiek giliau nei 15 - 20 cm. Ar tai yra blogis ? Aišku nuomonių šiuo teiginiu gali būti labai daug. Tačiau mano logika sako, kad dirvožemis turi būti produktyvus ir gyvybingas visų kultūrinių augalų šaknų sistemos gyliu. Gilesniame sluoksnyje esanti organika ir anglis veikia kaip kempinė kuri sugeria ir išlaiko drėgmę, suriša maistingiasias medžiagas ir taip išlaiko tolygų maisto medžiagų pasiskirstymą. Manau pagrindinė esmė yra vadybos praktika stebint augalų kaitą ir balansą kiek išnešame su derliumi t/ha ir kiek paliekame organinės dalies liekanų t/ha. jei proporcija sugebame išlaikyti derlius t/ha< Organika t/ha laukas turi teigiamą balansą ir jo būklė tik gerėja. 

Tai vienintelis vėlyvo rudeninio arimo pliusas kas kokius 5 metus susiarti.

[AG Paulius]

prieš valandą, vrimvydas pranešimas:

O kaip  su uzkastais  aerobineis mikroorganizmais kurie sudaro iki 50% dirvos produktivumo . Kazkaip labai jau matematiskai mastoma . 

Taip žinoma, kad po arimo mikroorganizmų skaičius sumažėja, dalis jų žūsta dėl pasikeitusių sąlygų. Tačiau jei sąlygos yra palankios jie taip pat greit atsinaujina ir vėl susiformuoja tipinga dirvožemio mikrobiota. Aš namau, kad jei dirvožemis bus palaipsniui praturtinamas organika ir jos tik daugės tų mikroorganizmų bus žymiau daugiau visame armens sluoksnyje. Svarbu, kad deguonis įsiskverbtų kuo giliau į dirvožemį ir jame būtų ką veikti mikroorganizmams jie turi rasti junginių kuriuos galėtų skaidyti. 

[vrimvydas]

Prieš 3 valandas, dumoju pranešimas:

Kas tas dievas, kuris nustatinėja pas mus yra Notill poreikis ar jo nėra? 

Gal paminetum kokias problemas pas mus sprestu ta sudetinga technologija . Kritiniu sausru liuciu nera , technine baze pakankama . 

[dumoju]

prieš 59 minutes , AG Paulius pranešimas:

Taip žinoma, kad po arimo mikroorganizmų skaičius sumažėja, dalis jų žūsta dėl pasikeitusių sąlygų. Tačiau jei sąlygos yra palankios jie taip pat greit atsinaujina ir vėl susiformuoja tipinga dirvožemio mikrobiota. Aš namau, kad jei dirvožemis bus palaipsniui praturtinamas organika ir jos tik daugės tų mikroorganizmų bus žymiau daugiau visame armens sluoksnyje. Svarbu, kad deguonis įsiskverbtų kuo giliau į dirvožemį ir jame būtų ką veikti mikroorganizmams jie turi rasti junginių kuriuos galėtų skaidyti. 

Suglumau perskaitęs...

Vėjo, vandens erozija, dirvožemio struktūros sudarkymas, atsparumas stresinėms (sausra) sąlygoms? Nepamirškime, kad būtent mikroorganizmai maitina augalą. Nutraukus simbiotinius ryšius padidėja mineralinių trąšų poreikis. Visi žinom, kad augalo startas turi būti greitas ir stiprus, maisto medžiagos ranka pasiekiamos. Tokiu būdu augalas augs sveikas ir augins anglį. 

[vrimvydas]

prieš 58 minutes , AG Paulius pranešimas:

Taip žinoma, kad po arimo mikroorganizmų skaičius sumažėja, dalis jų žūsta dėl pasikeitusių sąlygų. Tačiau jei sąlygos yra palankios jie taip pat greit atsinaujina ir vėl susiformuoja tipinga dirvožemio mikrobiota. Aš namau, kad jei dirvožemis bus palaipsniui praturtinamas organika ir jos tik daugės tų mikroorganizmų bus žymiau daugiau visame armens sluoksnyje. Svarbu, kad deguonis įsiskverbtų kuo giliau į dirvožemį ir jame būtų ką veikti mikroorganizmams jie turi rasti junginių kuriuos galėtų skaidyti. 

Naturaliai aktivus dirvozemis formuojasi 1 cm per 50 metu . Pas mus yra labai plonas ir labai jaunas tas sluoksnis . Ukraina , Danija ,Kanada ,JAV ir tt turi kitaip susiformavosi derlinga sluoksni . Cia eina kalba ledinmecio poveiki . Todel labai greitai ir daug padaryti butu sunku . Mes galime kalbeti tik apie 10-15 cm sluoksni kur aktivumas ir taip buves mazas o dabar ir pribaigtas nuo chemijos ir aktivaus dirbimo . Taipkad suku pasididinti derlinga sluoksni ir kesta ariant niokoti keliu metu vargus . O protarpinis arimas atsirades del nekantrumo ir konsultantu itikinejimo . Aiskiai pasakyta kad 3-5 metus dirva sunkeja ir tankeja ir kai tik prasideda minkstejim kempinejimo momentas neatlaiko nervai ir viskas vel pradedama ispradziu  

[vrimvydas]

prieš 3 minutes , dumoju pranešimas:

Suglumau perskaitęs...

Vėjo, vandens erozija, dirvožemio struktūros sudarkymas, atsparumas stresinėms (sausra) sąlygoms? Nepamirškime, kad būtent mikroorganizmai maitina augalą. Nutraukus simbiotinius ryšius padidėja mineralinių trąšų poreikis. Visi žinom, kad augalo startas turi būti greitas ir stiprus, maisto medžiagos ranka pasiekiamos. Tokiu būdu augalas augs sveikas ir augins anglį. 

Taip viskas teisinga ta mes ir darom ir matom rezultatus . As kalbu i tai kad nereikia mestis i krastutinumus. Tarp plugo ir tikro  notill yra dar bent desimt technologiju. Dar reik ivertinti musu klimato juostos specifika kuri yra butent siuo laiku . Kad reikes notill net nesigincioju . Notill turetu judeti tokiu pat greiciu kaip ir juda nepalankios ukininkavimui salygos . 60 km per metus .

[dumoju]

prieš 6 minutes , vrimvydas pranešimas:

Taip viskas teisinga ta mes ir darom ir matom rezultatus . As kalbu i tai kad nereikia mestis i krastutinumus. Tarp plugo ir tikro  notill yra dar bent desimt technologiju. Dar reik ivertinti musu klimato juostos specifika kuri yra butent siuo laiku . Kad reikes notill net nesigincioju . Notill turetu judeti tokiu pat greiciu kaip ir juda nepalankios ukininkavimui salygos . 60 km per metus .

Kas tas "tikras Notill". Pastoviai girdžiu šitą sąvoką ir nesuprantu kokia jos esmė.

[vrimvydas]

Prieš 4 valandas, dzipas pranešimas:

Vistiek pagrindinio klausimo niekas neatsako nei seminaruose nei taisykliu ir isakymu rengejai - ka daryti misriam ukiui, kuris ariama zeme (nu dabar jau reiktu sakyti neariama) dirba (na tiesiog tik seklas iterpia) notill arba striptill budu bet turi ir meslo is gyvuliu, ir pagal dabartinius kanonus mesla butina "uzkasti" ir kuo skubiau. Mano atveju belieka variantas pagal tresimo ir sejomainos plana - striptill su penktu metu arimu meslo uzkasimui. Rugpjutis parodys kaip atrodo javai ir kokie derliai - 4 metai nedirbimo ir penkti metai privalomo suarimo.

 

Niekas nesako uzkasti . Yra zodis iterpti ar kaip ten . Galma su lekstiniu , bet yra tam specialiai skirti skutikai kurie sugeba susitvarkyti su meslu net pievose . Viskas sugalvota reik tik dometis 

[vrimvydas]

prieš 26 minutes , dumoju pranešimas:

Kas tas "tikras Notill". Pastoviai girdžiu šitą sąvoką ir nesuprantu kokia jos esmė.

Kai nenaujama jokios chemijos ir viskas sutvarjoma naturaliu budu be chemijos ir trasu . Meslas , sejomaina , poselis . Visa kita yra tik kompromisas ar dar kitaip sakoma Ukrainietiskas varjantas . Tu pakraipu yra daug , kaikur net girdejau kad seklus dirbimas iki 3cm tai taippat notill. Gaila kad is technologijos padare kazkoki mados sauksma . 

[dumoju]

prieš 6 minutes , vrimvydas pranešimas:

Kai nenaujama jokios chemijos ir viskas sutvarjoma naturaliu budu be chemijos ir trasu . Meslas , sejomaina , poselis . Visa kita yra tik kompromisas ar dar kitaip sakoma Ukrainietiskas varjantas . Tu pakraipu yra daug , kaikur net girdejau kad seklus dirbimas iki 3cm tai taippat notill. Gaila kad is technologijos padare kazkoki mados sauksma . 

Čia organinis (ekologinis) Notill. Tad vadinkim teisingai

[dzipas]

Prieš 1 valandų, vrimvydas pranešimas:

Niekas nesako uzkasti . Yra zodis iterpti ar kaip ten . Galma su lekstiniu , bet yra tam specialiai skirti skutikai kurie sugeba susitvarkyti su meslu net pievose . Viskas sugalvota reik tik dometis 

Svarbu pakomentuot ir pasiulyt pati netikusi padarga lekstini skutika ypac meslui. Su sudu turejot tamsta reikalu? Ypac su tuo kuri is tvarto ministerija isveja pusmeciui i siaudu paklode ir kaldra - vadinama rietuve ir butent tuos siaudus uzkasti reikia. Kazkaip panasejat i tuos gedimino bruko piliecius - beje pats postas ne jums buvo skirtas, nes kas turejo reikalo su tirsto galviju meslo skleidimu tas net bijo apie notill pagalvot. Aisku butu remiamos investicijos i meslo saugojima, pudyma ir vartyma kelis metus - skleidimui ant razienos nebutu klausimu ir uzkasti nereiketu.

[agronoms]

prieš 4 minutes , dzipas pranešimas:

Svarbu pakomentuot ir pasiulyt pati netikusi padarga lekstini skutika ypac meslui. Su sudu turejot tamsta reikalu? Ypac su tuo kuri is tvarto ministerija isveja pusmeciui i siaudu paklode ir kaldra - vadinama rietuve ir butent tuos siaudus uzkasti reikia. Kazkaip panasejat i tuos gedimino bruko piliecius - beje pats postas ne jums buvo skirtas, nes kas turejo reikalo su tirsto galviju meslo skleidimu tas net bijo apie notill pagalvot. Aisku butu remiamos investicijos i meslo saugojima, pudyma ir vartyma kelis metus - skleidimui ant razienos nebutu klausimu ir uzkasti nereiketu.

Turiu pasiūlymą.Jei turi kraikinio mėšlo,o pats dirbi no-til,atiduodi mėšlą tam kuris aria...P.s.Nesupyksi tikriausiai už tokią "protingą" mintį...

[dzipas]

prieš 5 minutes , agronoms pranešimas:

Turiu pasiūlymą.Jei turi kraikinio mėšlo,o pats dirbi no-til,atiduodi mėšlą tam kuris aria...P.s.Nesupyksi tikriausiai už tokią "protingą" mintį...

Atiduoti negaliu - isnesu siaudus kraikui, su tarpiniais ir dobilais tiek negrazinu, o ir po meslo NPK mazinam iki nulio tuose laukuose, apskritai - kokio velnio senoliai sake - be sudo nebus grudo? Gali buti kad jie neturejo npk, bet gali buti kad ir ne....  

[Algis...]

Beariminė technologija , kas gi tai ? , kas telpa i sia sąvoka ? Ogi vyskas išskirus aryma. Tad ir cia sutelpa gilus , normalus , seklus skutimai , striptilai ir vysa kas knisama . 
 No-till nuo zodzio jokio dirbimo tai dar viena technologija kurios beariminei nu neiseina priskirti . 
 Toliau nesiplesiu nes busiu apmetitas akmenimis , bet dziugu , kad apie tai jau kalbama kas pries pora trejeta metu uzsiminus apie tai , durneliu pavadindavo.

 Sakoma kas siandien is taves juokiasi , ryt ateis patarimo , panasiai jau ir vyksta

[linas78s]

No-tille mėšlas kelis metus pūdomas,ir išbarstomas tuo pašiu kratytuvu tik jau ne kaip mėšlas bet kaip kompostas.

[AG Paulius]

prieš 3 minutes , linas78s pranešimas:

No-tille mėšlas kelis metus pūdomas,ir išbarstomas tuo pašiu kratytuvu tik jau ne kaip mėšlas bet kaip kompostas.

Tai kaip ir yra sprendimų mėšlo įterpimui. Bet būkime realistais jei turi daugiau nei 50 karvių to tikro kraikinio mėšlo yra vis  mažiau ir mažiau, viskas eina į skysto mėšlo rezevuarus. 

[kestoxs]

prieš valandą, dzipas pranešimas:

Svarbu pakomentuot ir pasiulyt pati netikusi padarga lekstini skutika ypac meslui. Su sudu turejot tamsta reikalu? Ypac su tuo kuri is tvarto ministerija isveja pusmeciui i siaudu paklode ir kaldra - vadinama rietuve ir butent tuos siaudus uzkasti reikia. Kazkaip panasejat i tuos gedimino bruko piliecius - beje pats postas ne jums buvo skirtas, nes kas turejo reikalo su tirsto galviju meslo skleidimu tas net bijo apie notill pagalvot. Aisku butu remiamos investicijos i meslo saugojima, pudyma ir vartyma kelis metus - skleidimui ant razienos nebutu klausimu ir uzkasti nereiketu.

Tai, kad pagal tvarka, galvoti apie mėšlo neiterpima, nusikaltimas…

[AG Paulius]

O sakėt, kad nebus pinigų. 

[vrimvydas]

Prieš 3 valandas, dzipas pranešimas:

Svarbu pakomentuot ir pasiulyt pati netikusi padarga lekstini skutika ypac meslui. Su sudu turejot tamsta reikalu? Ypac su tuo kuri is tvarto ministerija isveja pusmeciui i siaudu paklode ir kaldra - vadinama rietuve ir butent tuos siaudus uzkasti reikia. Kazkaip panasejat i tuos gedimino bruko piliecius - beje pats postas ne jums buvo skirtas, nes kas turejo reikalo su tirsto galviju meslo skleidimu tas net bijo apie notill pagalvot. Aisku butu remiamos investicijos i meslo saugojima, pudyma ir vartyma kelis metus - skleidimui ant razienos nebutu klausimu ir uzkasti nereiketu.

 Du metus maciau kai iskracius praeina su Claydon Terrastar ir nemato bedos . Dar teko girdeti apie siaudu plovima . 

[vrimvydas]

prieš 27 minutes , AG Paulius pranešimas:

O sakėt, kad nebus pinigų. 

Pasvajok . Prizinis fondas ribotas ir pakeitus savoka noriunciu gali buti labai daug . Nors kiek kalbejomes mane patikino kad as klystu ir mazai kas nores pasirinkti sita ismoka . Nes kad ja gauti reikia pasirinkti papildomai  dvi negamybines priemones .

[dumoju]

Prieš 8 valandas, AG Paulius pranešimas:

O sakėt, kad nebus pinigų. 

Kokia prasmė įtraukti pievas į šią ekoschemą? Tam, kad kiekvienais metaos kiekvienas pareiškėjas, ale, įsės kažkokią mistinę žolės sėklą atnaujinimui? Viso deklaruojamų pasėlių yra 2,8mln.ha. Tai pagal dabartines sąlygas gauti gali apie 2mln.ha., t.y. 15eur/ha.

Imant tik grūdines kultūras, deklaruojama apie 1,1mln.ha. Iš jų ariama maks.iki 15-20proc. T.y. 0,9mln.ha neariama, kas yra lygu 35eur/ha. 

Nieko išskirtinio nepadaryta, tik sudarkyta gera ekoschemos idėja. Remiami visi ūkininkai.

Jokio priedo už prisidėjimą prie palankesnio ūkininkavimo nėra, ką yuri ir gauna ekologai. Kuo mes, naudodami Notill technologiją blogesni? Yra vietos diskusijoms. Tikiuosi į jas pakviesit