Jump to content

Išmokos 2014-2020


Jaras

Recommended Posts

Tai faktas, kad išmokų nereiktų taip skaičiuoti, bet dauguma jos gelbėja. O kad 3,88eu nuo ha centai, tai iš tų centų pinigas susidaro. O jei padauginus grubiai iš visos lt deklaruojamu Ha, tai gaunasi virs 11mln eu. Va ir centai. P.s. o ar girdėjote kad Lietuva turi gražint 13mln eu Europai, nes nepasisavino lešų kaip reikėjo. Skaičiai panašūs. Kiek girdėjau ir už nepalankias mažės, tai spėju galutiniam variante sumažės daugiau nei 3,88.O kaip pvz jei pas draugui byra 8t/ha, o pas mane 3, tai ir uždarbis mažesnis(atstumas tarp ūkių 60km), o išlaidos panašios, tiesiog žemės balas mažas ir nieko nepakeisi. Tai išmokos labai padeda, o manau ir vieša paslapti žinot, kad jei išmokų nebūtų pusė Lietuvos vėl dirvonuotų. O pinigus vyrai skaičiuot reikia, pinigai "myli" būt skaičiuojami.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Dėl įstojimo skųstis neturim ko, nes patys parsidavėm, ėjo žmonės pirkt skalbimo, miltelių, alaus ir kitų produktų, kuriuos galima buvo nupirkt parodžius lipduka lt formos su užrašu "aš balsavau" pigiau 0,99Lt prekių kaina buvo. Akcija paskelbė vilniaus prekyba, kuri dabar iš centų skirtumų uždirbo tokius turtus, kad baisu ir pagalvot. O valdžia patys renkam ką išrenkam - tą turim. Šiemet išrinkom daug naujų žmonių susijusių su žemės ūkiu, tai reiktų džiauktis. Bet turim ir kita problema, nesam solidarūs, žiurim vieni į kitus kaip liaudies priešus, konkurentus, o ne kaip į kolegas. Nesam vieningi kaip atskirų sektorių atstovai, kaip tauta taip pat, o tai taip pat nepadeda pasiekt gerų rezultatų visų gerovei. O pridedant prie to pačio dėl centų, tai dar nemačiau nei vieno sekmingo verslininko, kuris centų neskaičiuotų.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Jei pameni, tai tada balsavimo rezultatai kardinaliai pasikeitė, kai paskelbė, kad su lipduku daug prekių po 0,99Lt. Ir kolėga ne prie mano kiekvieno žodžio kabinėtis reikia, o prie "galų" kurie nesueina ir pažadų kurių netesi, bei klaidingos informacijos, kurią skleidžia kaip sinoptikai. O iš esmės ir čia nematau tikslo dalintis informacija, nes toks jausmas pagal atsiliepimus, kad bandau kažką apgauti, įžeisti ar pan.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Pasikeite ne rezultatai, o aktyvumas kurio reikejo, kad balsavimas butu pripazintas kaip ivykes, o lipdukai rezultatam itakos neturejo, galejai balsuoti kaip nori niekas su sautuvu nestovejo.Del ismoku dydzio yra daug faktoriu, kodel jos tokios, ir perdimas i vandeni ju nepakeis, jei dirbi del ismoku yra daug budu jas pasididinti, eini per sarasa ir ziuri uz kokia veikla daugiau duoda.Nelabai isivaizduoju kuri cia reiktu kaltinti del permazu ismoku?Gal karbauskis is kisenes savo padidins.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Kestoxs, negesink, įdomiai žmogus kapsto, su nukrypimais, bet vis į tą pusę.

 

Kalbant apie išmokas, visur daro kliurkų, bet kaip pradeda kapstyti tavo paraišką nma 4metus atgal, tai nėra normalu, kala skolos gražinimą ir sukis kaip nori. Dabar masiškai kapsto 2014metus, tai nenustebkit. Reiks pasidomėt kaip pas kitas šalis šiuo klausimu.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai pala, apie moduliaciją nma išgirdo tik šiemet? Procentą žino, nuo kokios sumos skaičiuot žino, tai kam pervedinėt daugiau nei reikia, darbo mažai? Kaip ir pernai metais, susideklaravo žmonės, viskas tvarkoj, šiemet pavasarį sukėlė naujas kžs ribas ir gavosi kad deklaruota per tas ribas-skolos gražinimai. Bet geriausias pasakymas, jei nori išmokų, šok pagal dūdelę, bet ką daryt tam žmogui, kuris jau tas išmokas seniai išleidęs. Vakar vėl kreipėsi pagalbos asmuo, 2015m deklaravo 15ha, gavo du laiškus, per abu 700eur gražint skolos, o šiemet deklaravo tik 9ha, automatiškai išmokų šiemet mažiau, iš kur sako man iškrapštyt tokius pinigus. 

Tu juk atsisėdęs neatsisuki kamerų ir nesakai darbininkui, kad va mačiau, jog pernai prieš kalėdas prastai dirbai, tai dabar iš sekančios algos išskaičiuosiu tau. Čia šiaip tik garsiai diskutuoju, tiesos neiškau, nes žinau kad nerasiu.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Šįmet stiprei nubaudė trihektarius  su pievom ,pakapstė 2014m ir kalė baudas jai neturi saliginių galvų o pievos viršija 10 procentu aremos. Daug trihektariu žeme nuomon paleido , atsisakė ilgalaikių nuomų . Žodžiu valgo smulku ūki o tiems kas dar balansuoja ,mest ar nemest ,sankcijos rimtas argumentas.

 Parama kasmet mažėja ir nereik skaičiuoklės ,pasižūri banko išrašus praeitų sezonų  ir viskas aišku.nereik ir aukštos matematikos.

Pasibaigs trihektarei ,imsis smulkaus ūkio ...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Kiek pamenu tam aktyvumui padidėjus, ir balsų skaičius už padidėjo, bet aišku tai dabar jau nėra aktuali tema, nes buvo kaip buvo ir dabar jau laiko neatsuksi atgal. O apie rinkimus prie po pačio, tai pas mus daug žmonių neišprususių, nežino kaip balsuot, didžioji dauguma gieda giesmę: "Kam ten eit visvien visi postai jau išsidalinti ir mano balsas nieko nepakeis". Ir kaip per rinkimų dienas vieni ar kiti asmenys tempia asocialius asmenis, kad surinktų savo naudai balsus. Ir žmonės bijo, nesupranta, kad galima laisvai balsuot, kad niekas negali patikrint už ką tu balsavai. O dar pridėkim rajonų valdžias, kurios biudžetininkus spaudžia balsuok už mūsų partija, o tai jei pralaimės mūsiškiai, tai tada be darbo būsi ar pan giesmė. Mažuose rajonuose viskas taip ir vyksta, tokiu principu valdė ne viena partija kuri buvo valdžioj. Bet gana apie politika, čia begalinė tema ir ne apie politika mes čia. O skaičiuot ieškot reikia iš anksto, nes kai galai sueis, mum jau bus vėlu kažką pakeist. O vat kaip kolega minėjo, NMA tai ir atbuline data gali išsimušt iš mūsų. Ir tikrai nė dėl išmokų aš dirbu, tiesiog konstatuoju faktą, kad be išmokų klausimas ar mano ūkis išsilaikytų, nes derlius nėra didelis. Ir nemanau, kad čia pas mane viena tokia situacija, tiesiog ir nebandau savęs apgaudinėt, kad išmokos nereikalingos. Ir su aplinkiniais ūkiais bendrauju gerai, žmonės ir nuo 20ha iki 1500ha turi, tai visų situacija panaši, kad išmokos gelbsti, visi turi įsipareigojimų bankam, turi šalia kokią papildomą veiklą, kuri padeda, pas ką rankos auksinės prie technikos ir kitiem remontuoja, pas ką žemės ūkio technikos dalių parduotuvė, pas kita sunkvežimių nuoma, dar kitas prekiauja žemės ūkio chemija. O dėl moduliacijos, tai kiek žinau ūkininkai teismą laimėjo, tai jiems dabar turi gražint pinigus prarastus, o ŽŪR deda pastangas, kad sugrąžintų pinigus ir tiem ūkininkam, kurie nesikreipė į teismą ir nukentėjo dėl moduliacijos. O dėl mano skaičiavimų ir sapaliojimų galit nueiti pažiūrėt į skiltį jaunųjų ūkininkų įsikūrimas, skaičiavau kiek liepos mėnesį NMA surinks paraiškų, pavyko preliminariai paskaičiuot ir mažai apsirikau. 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Aš niekaip nesuprantu, ko jūs NMA bijot kaip baubo? Juk įstatymų (NMA įsipareigojimų) nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės. Užtenka užsiprenumeruot NMA najienlaiškius ir visada viską sužinosite pirmieji. Kas liečia sankcijas, visada galima kreiptis ir prašyti, kad gražinamą sumą sumokėtumėte ar išskaičuotų dalimis.

 

Dėl išmokų mažėjimo, matyt patys nesuprantat ka reiškia tos tiesioginės išmokos, visi kažkodėl prisirišę tik prie pagrindinių už hą deklaruoto ploto, o realiai viskas susideda iš daug dalių, o kad būtų lengviau suprantama net gi ir foto įkelsiu. Skirtumas tik tas, kad kiekvienam mums skiriasi visų grafų storis...

 

 

ismokos.jpg

 

ismokos_2013_2020_2.jpg

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai, kad kolega tos visos dalys mažėja, o sertifikuota sėkla kasmet sėt didelė prabanga smulkiam ūkiui. O ką daryt tam ūkininkui kuris negauna išmokų kaip jaunas? kuris negauna už pirmuosius 30ha(jei neklystu mokama pirmus 5 metus)? Skaičiai gražūs visada ant popieriaus ir mintyse, o natūroj turime ką kita. Manau šiemet visi tikėjosi neblogo derliaus sėdami laukus, o kai bent pas mus kraštuose mėnesi nelyjo, bet rajone nieks neskelbė niekas neskelbė sausros, tai sakykime jei ir būtų buvę pasėliai drausti, nebūtum nieko gavęs, bent kiek užfiksavau susirinkime dėl pasėlių draudimo. Tai visur viskas gražiai skamba, bet natūroj to neturim... Ir atsiprašau bet sutikite, kad grubiai prie 2 860 000Ha prisidėja 30 000Ha atrodo juokingai. Ir NMA tai tik viena iš biudžetinių įstaigų, kuri netenkina žmonių, pridėkime VMI, Sodra. Dėl NMA tai reikalauja, o patys ne visada savo pareigas atlieka, kam skelbti po 2 konkursus vienai priemonei per metus, jei su pirmuoju paraiškų nesusitvarkyta ir yra per pirma nepatekusių, tai geriau pridėkit prie pirmojo šaukimo ir žmonėms pinigų sutaupysit ir sau darbo. Kita kas liečia NMA, tai ne visada ten dirba specialistai, bet atsiprašau, jei atvažiuoja tikrint ir neskiria kultūrų ar pan, tai kaip jis gali tikrint, jei kviečių nuo rugių neskiria. Sekantis dalykas visais įmanomais būdais bando prisikabint, o kai neranda, gieda dainele, kad mažai uždirba, o mums matai europa už gražias akis pinigus vos ne dalina, tai dalintis reikia, vos ne tokiam stiliui, kiek prakaito ir sveikatos žmonės įdeda, kad tas išmokas gaut ir be jų kažką uždirbt. Ūkininkų pinigai krauju jų uždirbti, kiek nervų, vakarų taisant viena ar kita gelžgali, o apie pietus sezono metu ar darbo pabaiga 17:00 nieks ir nekalba. Nesakau, kad visi taip, bet manau nemažai tokių. VMI tave iškas iš po žemių ir dėl 1eu skolos kuri kažkokiu būdu atsirado po pusmečio gero ar po metų, o kai patys PVM gražint tempia 2-3 mėn. Dabar su Sodra mokame PSD ir Soc. draudimo įmoka, jei EDV 4+, na ir ką turime, jei turime kažkokį antra darbą ar pirminį, o ūkis antrinis darbas, tai mokame 2x PSD. Aš gal kažko nežinau, bet lygtai pas visus po viena gydytoja ateina ir kita med. personalo atstovą ir eilės toje pačioje stovim visi, o už ką tada dvigubai mokėt? Soc. draudimas virs 100eu mėn ir kam? Velniui ant uodegos, juk nei nuo to nedarbingumo pašalpa mokės, nei pensija kaupsis, o su soc, draudimu gali eit į tevystės atostogas, o leiskite paklausti kas ūkyje dirbs? Ar čia taip ant popieriaus atostogose, o natūroj laukuose? Tai kas tada vaiką/vaikus žiūrės? Juk vienas iš šeimos tėvų tėvystės atostogų išeina(lyg kažką girdėjau, kad ar svarstyt nori ar kažkaip gali ir seneliai išeit), bet visvien nežinau kuris ūkininkas jų galės eit ir galės ūkyje nedirbt, o jei ūkininkas sau gali leisti nedirbt sezono metu, tik užsukt į ūki dėl bendros tvarkos, tai nemanau, kad ims jis tas tėvystės atostogas. Kaip ir filosofija čia pas mane gaunasi iš esmės, tai ką dabar vėl galima sakyti, na ką jau padarysi, tvarka tokia... Ir bent mūsų rajone be intersurgical gamyklos Pabradėje, rajonas nelabai daugiau turi pajamų, taip kad didžiausia dalį biudžeto surenka iš ūkininkų... Ir manau ne vien mūsų rajonas toks, o tą ūki patys žinot ne taip lengva išlaikyt, juk vien mokesčiai sodrai, buhalterija atseita per metus virs 2000eu, o pridėkim žemės mokesčius, dar sakykim nuomas, kuro išlaidas, dylančias dalis ir nenumatytus gedimus, tai tada kažkaip ir prisimeni, kad žada geriau, reikalauja daugiau, o moka mažiau. Nereikia juk skleist erezijų, reikia sakyt taip kaip yra, o pas mus yra normalu meluot visiem aplinkui, o niekam už tai neatsakyt. O dar apie NMA, tai kad jie klaidinga informacija pateikia, taip kad nežinia ten kas skelbiama, ne visada tiesa būna ir kaip ūkininkus 2015m. jaunuosius prastūmė su papunkčiu staiga atsiradusiu, kad įsikūręs, kai pirma karta deklaravai, o prieš tai reikėjo būt aktyviu ir deklaravusiu. Taip kad jei nori neturėt problemų, reikia sekt naujienas, bet jei seksi naujienas sezono metu, tai darbai stos, tai ir gaunasi tada užburtas ratas. O viešuosius pirkimus kas seka? Kodėl ūkininkus dėl kiekvieno Š kabina, o kai perka šaukštus už kosmosą, tai nieks nemato kurį laiko tarpa, kol nereik paviešint, dėl savų interesų patenkinimo. Kodėl valstybinių įstaigų lengvųjų automobilių padangų montavimo ir balansavimo darbai gali kainuoti ir 200eu už komplektą ir niekam neužkliūna, tipo normalus pirkimas, tai ir mes galim nusipirkt montavimo ir balansavimo stendus, pavasarį 100 komplektų pravarei, rudenį dar 100 ir galima daugiau niekur ir nedirbt. 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Išeitis, tai priklauso nuo valdžios, kol valdžia nevertins ūkininkų kaip svarbių asmenų. Kol visuomenėj bus nuomonė ūkininkas - kaimietis, kuris bukas ir neišpruses, su juo nereikia ir skaitytis, kol atitinkamas įstaigas valdys nekompetetingi asmenys, nemanau, kad kas pasikeis į gerąją pusę. Na belieka viltis, kad ūkininkai pakliuvę į valdžią viską kardinaliai pakeis, aišku tam reiks laiko. Nes nemanau, kad esame tokie vieningi, kad visi streikuotumėm, o aišku ir tai finansiškai paveiktų stipriai, dar kiti turime įsipareigojimų, tai sakykim laikinai ir tai negalėtumėm sustabdyt ūkio veiklos, o į gatves taip pat manau visi vieningai neįšeitume. Kiek girdėjau jau kažkiek viskas kliba po truputi, o ką iš to turėsime, pagyvensim pamatysim... 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai, kad kolega tos visos dalys mažėja, o sertifikuota sėkla kasmet sėt didelė prabanga smulkiam ūkiui. O ką daryt tam ūkininkui kuris negauna išmokų kaip jaunas? kuris negauna už pirmuosius 30ha(jei neklystu mokama pirmus 5 metus)? Skaičiai gražūs visada ant popieriaus ir mintyse, o natūroj turime ką kita. Manau šiemet visi tikėjosi neblogo derliaus sėdami laukus, o kai bent pas mus kraštuose mėnesi nelyjo, bet rajone nieks neskelbė niekas neskelbė sausros, tai sakykime jei ir būtų buvę pasėliai drausti, nebūtum nieko gavęs, bent kiek užfiksavau susirinkime dėl pasėlių draudimo. Tai visur viskas gražiai skamba, bet natūroj to neturim... Ir atsiprašau bet sutikite, kad grubiai prie 2 860 000Ha prisidėja 30 000Ha atrodo juokingai. Ir NMA tai tik viena iš biudžetinių įstaigų, kuri netenkina žmonių, pridėkime VMI, Sodra. Dėl NMA tai reikalauja, o patys ne visada savo pareigas atlieka, kam skelbti po 2 konkursus vienai priemonei per metus, jei su pirmuoju paraiškų nesusitvarkyta ir yra per pirma nepatekusių, tai geriau pridėkit prie pirmojo šaukimo ir žmonėms pinigų sutaupysit ir sau darbo...

 

Daug teisingų minčių, bet koks tikslas kompensuoti  visas paraiškas surinkusias mažai balų? Juk tam ir buvo sukurta balų sistema, jog jei surenkama daug paraiškų, tai būtų finansuojama labiau specializuoti  ir gyvulininkystės ūkiai. Jei renkama apie 40-50 balų, tai dažnu atveju tai yra augalininkystės ūkio paraiška, o tokių paraiškų kaip minėjau išvis nereiktų finansuoti arba mažinti intensyvumą, ši sritis nėra imli rankų darbui, dažnu atveju smulkus augalininkystės ūkis nesukuria jokių darbo vietų, tik pasėja nukulia ir išveža iš Lietuvos grūdus, ir taip apie 75 % visų ūkių derliaus yra išvežama, nesukuriama jokios pridėtinės vertės. Skirkite dar didesnį finansavimą specializuotiems ir gyvulininkystės ūkiams, kad atsigautų ir apsimokėtų jiems ūkininkauti. 

 

Didžiulė klaida buvo padaryta kai didžioji pinigų dalis buvo ištaškyta praėjusiu 2007-2013 laikotarpiu kai buvo remiami visos augalininkystės ūkių paraiškos be jokių konkursinių balų ir be jokių įsipareigojimų kaimui, tiesiog pasiėmei iš tėvų dalį žemės plotų, užforminai ant savęs, tėvas pasėjo, dokumentai tvarkingi ir taip augalininkystės ūkis gerinasi savo rezultatus, tačiau kaimui, Lietuvai, biudžetui tokie ūkiai jokios pridėtinės vertės nesukūrė, išvežami grūdai ir tiek..

 

Niekas netrukdo paraiškas priduoti pakartotinai, jei tai specializuoto ūkio paraiška ji anksčiau ar vėliau gaus finansavimą, o dėl augalininkystės ūkio paraiškų kaip ir minėjau, jų nereikia finansuoti, kam mesti pinigus ten kur ir taip be paramų apsimoka investuoti, labiau remti reikia tas šakas  kur valstybei daugiau naudos bus. Bent tiek paguodžia kad šiuo finansiniu laikotarpiu pinigai protingiau dalijami. Aišku pilnai suprantu augalininkystės atstovų ir kitų lobistų pasipiktinimus, kad jau nėra taip lengva fiktyviai prasukti paramą ant vaikų giminaičių ir pažįstamų, bet  reikia žiūrėti kas naudingiau valstybei ilguoju laikotarpiu..

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Kol kas matau tik skundus ir verkšliavimus... Labai lengva kritikuot, o jūs paimkit ir pasiūlykit kaip būtų galima padaryti geriau. Bet kokiu atveju visiems geras nebūsi, iš kažko turėsi atimt, juk kaldra tik viena, o ja užsikloti nori visi. Dalis net nesupranta, kad dauguma apribojimų mus prideda mūsų taip mylima ES, kuri TYPO DUODA, nors realiai tik perskirsto mūsų visų sumokėtus pinigus, aišku šiuo metu gauname avansu, bet po 2020, patys pradėsim pridėjinėt... Kol realiai nebus veikiančios žemdirbių sąjungos, tol nieko ir nepasieksi, nes didelis nori, kad smulkūs nesimaišytų, smulkūs - didesnių išmokų, o žemių nuomininkai nuplėšti paskutines kelnes...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Teisingai pastebėta, kad kol niekas nedirbs ir neatliks savo funkcijų, tol nieko gero neturėsime. Stambiam ne tiek svarbios išmokos, o jo didžioji dalis produkcijos ir eina į eksportą. Smulkūs ūkiai dažniausiai realizuoja turguose tą savo menka produkcija. Taip, kad sakydamas jog iš smulkaus augalininkystės ūkio vieni nuostoliai, tai esate dalinai teisus, darbo vietų nekuria, mokesčius moka, kažką atgal duoda, aišku jei VED iki 8000, tai ne kažką ten ir atiduoda, bet ir ten vien rankų darbas, nes dažniausiai turi senus padargus, traktorius, viską daro pats, nes neuždirba tiek, kad galėtų kažką samdyt ir ištikro ten pagrinde rankų darbas, juk visą derlių rankomis perkrauna, neturi ten žmogelis nei frontalinio krautuvo ant traktoriaus, nei teleskopinio. Geriausiu atveju turi viską, ko reikia įdirbti žemei. Pirkdamas kurą, dalis technikai ir padargam, duoda duoklę valstybei. Bet iš esmės teisybė ta, kad smulkūs ūkiai turi būti specializuoti, kad atneštų didžiausias pajamas, kad sukurtų bent sezonines darbo vietas. O pas stambius darbo vietos nemanau, kad pasakiškos ir visi stambūs moka vidutinį atlyginimą. O dėl eksporto, tai paimkim bet kokia žemės ūkio sritį, tai galutiniam variante ar tai būtų grūdinės/ankštinės kultūros, ar tai būtų mėsa ar pienas, ar uogos, visvien dalis produkto eksportuojama. Aišku dalis jau perdirbto produkto eksportuojama, dalis pirminės žaliavos, mes per maža valstybė, kad tokius kiekius suvartotume patys, o galų gale jums neatrodo ironiškai juokinga, kad importuotos prekės būna pigesnės už pagamintas vietoje? Kodėl tokia darbšti tauta neturime jokių technikos gamyklų ar pan? Iš esmės, kad apskritai gal dauguma ir tos pačios valstybės investicijų buvo pasuktos ne ta kryptimi? Ir pareikšt, kad į augalininkystę investuot apsimoka, tai reikia atsižvelgt ką žemė kiekvienoje seniūnijoje atiduoda. Kur žemės nederlingos tai arba ekologinis ūkis grynai dėl išmokų apsimoka arba reikia keist krypti uogininkystė, daržininkystė, kad apsimokėtų. Kaip ir anksčiau minėjau ūkių negalima lyginti, jei pas viena byra 2t/Ha, o pas kita 8t/Ha. Teisybė ta, kad uždirbt gali jie ir išsilaikyt be išmokų. O kas minėta dėl to, kad augalininkam buvo sąlygos, kad paramas susirinkt, tai buvo ir gyvulininkam ir kitiem. Ir ko tėvai turėjo gyvulių ar daržų, uogynų, sodų ar šiaip žemių, tai ir perrašė ir gavo dalis tas paramas, tai išskirt sunku būtų kam buvo geriau, sutinku, kad augalininkystei lengviau sukurt sąlygas ir darbo daug mažiau nei gyvulininkystei, bet kaip sakoma nesvarbu kur ar ką dirbi, jei dirbi, tai visur dirbt reikia, o jei dar ir uždirbt nori, tai juodai reikia art.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Sukurkite paskyrą arba prisijunkite

Rašyti gali tik prisijungę nariai

Sukurti paskyrą

Užsiregistruokite, tai užtruks tik akimirką!

Registruotis

Prisijungti

Jau turi paskyrą? Prisijunk!

Prisijungti



×
×
  • Create New...