grazbek Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Nuo kada bankrutavus tiekėjui kaštai gali išaugti iki tokiu sumu.Valdžios prašo tik dėl to kad daugiau niekas nebeduoda.Bankai yra maitvanagiai ir duos tik tada kai matys kad yra ką lesti.O po kol kas ten nėra ko lesti vadinasi bankai duos tik dviem atvejais jeigu garantuos valdžia arba suteiks valstybinės reikšmės statusa.O valdžia šiuom momentu jau yra soti netesėtu pažadu ir vėjais paleistu pinigu kuriuos dar gali tekti gražinti iš biudžeto EU paramos davėjui. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
kestoxs Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Tada kai kitą įmonė, tokį patį įrenginį parduoda 60% brangiau. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
dumoju Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Ne vienas kritinis momentas buvo - bankai neteike paskolos, bankrutavo irangos tiekejas, perdirbeju pagaliai superkant piena, informacinis musis. Narauskas sugebejo isspresti problemas, sutelkti visus narius, kuriam kitam taip yra pavyke? Bankrutavus irangos tiekejui naturaliai isaugo irangos pirkimo kastai, juk iranga pateikti ir sumontuoti per santykinai trumpa laika teko. Tai naturaliai brangiau kainavo. Be to, bankrutavusios imones pasiulymas buvo zenkliai pigesnis uz artimiausio konkurento. Negi cia Narauskas turejo izvelgti kazkokia klasta? Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
nerkas Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 kaip suprantu, tai ta įranga nėra koks serijiniu būdu gaminamas įrenginys, tai visas kompleksas įrenginių, tad jei vienas gamintojas dingo, tai užsakant pas kitą jau turi sumokėti papildomai už tai kad atsistotum eilės priekyje tiek projektavime, tiek gamyboje. gali ar ne tai padidinti išlaidas 60% tai kitas klausimas. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
dumoju Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Nebenorima apsiriboti vien "slapiu" produktu gaminimu, taciau dziovyklu kainos kosmines. Sausas produktas - visai kitos galimybes. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
JCB Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Žinant projektavimo sumas, jau tai kelia nemažai klausimų apie veiklą... Kaip pvz, seimas internetiniams puslapiams atnaujinti išleido apie 4mln eurų, kosmosas... lygiai tokiu pačiu principu ir kooperatyvas žygiuoja, dėl ko labai gaila. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
grazbek Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Tada kai kitą įmonė, tokį patį įrenginį parduoda 60% brangiau. Ar tuom pats tiki kad analogo kaina gali tiek skirtis. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
kestoxs Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Yra forume skiltis "kiek gali kainuoti ta pati detalė" ten ir didesnių skirtumų berods buvo, nesenai Amerikoj buvo skandalas kai vieni vaistai pabrango gal virš 100 kartu vien dėlto, kad juos gamino tik viena firma.Pavyzdžių pilna, kad taip buna. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
dumoju Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Žinant projektavimo sumas, jau tai kelia nemažai klausimų apie veiklą... Kaip pvz, seimas internetiniams puslapiams atnaujinti išleido apie 4mln eurų, kosmosas... lygiai tokiu pačiu principu ir kooperatyvas žygiuoja, dėl ko labai gaila. Kokia reali projektavimo kaina? Kaip specialistas galetum atsakyt. Arba su tais dalykais gal visai nesi susidures, kad taip kalbi? Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
JCB Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 9, 2015 Na kaip parode sumas, ne man vienam kilo diskusiju. Bet as ne pries gamykla, tai daugiau nesiplesiu. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
stonys Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Įdomiausiai kurie aikčioja dėl statybų kainų,projektavimo ar įrenginių kainų net nežino kiek tokie dalykai kainuoja. O remiasi ,,kažkieno" tai pasisakymais ar tai aikčiojimais. Juk įrengimams buvo skelbiamas konkursas, tai paaiškininkit kaip įmanoma padidinti kainas dirbtinai? Kokias siūlo firmos tokie ir kainų šuoliai. O ką nuveikė visa valdyba per visa šį laiką, tai yra neįtikėtina. Per tokius specialius puolimus ant kooperatyvo, bankrotus "forse major", kainų kritimus, valdžios didžiulį abejingumą, suvaldė situacija ir toliau tęsia puikų darbą. O perdirbėjams ir visiems kitiems "protingiausiems " belieka toliau nervintis ir skleisti kliedesius. dumoju and Sarunce1 2 Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
manttys Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Įdomiausiai kurie aikčioja dėl statybų kainų,projektavimo ar įrenginių kainų net nežino kiek tokie dalykai kainuoja. O remiasi ,,kažkieno" tai pasisakymais ar tai aikčiojimais. Juk įrengimams buvo skelbiamas konkursas, tai paaiškininkit kaip įmanoma padidinti kainas dirbtinai? Kokias siūlo firmos tokie ir kainų šuoliai. O ką nuveikė visa valdyba per visa šį laiką, tai yra neįtikėtina. Per tokius specialius puolimus ant kooperatyvo, bankrotus "forse major", kainų kritimus, valdžios didžiulį abejingumą, suvaldė situacija ir toliau tęsia puikų darbą. O perdirbėjams ir visiems kitiems "protingiausiems " belieka toliau nervintis ir skleisti kliedesius. stony, ačiū už indėlį į šią diskusiją. Manau niekam nekyla abejonių dėl vadovybės sugebėjimo suburti žmones, juos išlaikyti, tai išties sveikintina, bet mes čia labiau kalbame apie vadovybės gebėjimus vykdyti projektą ir jo finansinę dalį, kas yra šiek tiek kitoks dalykas. Gali būti geras vadybininkas, bet nieko nesigaudyti finansuose. Noriu paprieštarauti, kad kažkas nervinasi ir skleidžia kleidesius. Tik mano nuomonė, kad labiausiai dabar nervinasi būtent kooperatyvo nariai, nes būtent jie turi ką prarasti. Visiems kitiems yra nebent liūdna, kad tiek išgirtas projektas buksuoja ir kad tos didesnės kainos vėl kažkur į ateitį nusikelia. Dabar šiek tiek faktų: 2011 m. birželio mėn parinktas tiekėjas. 2010 fiskaliniais metais parinkto tiekėjo metiniai pardavimai sudarė 178.000 eur (vienas šimtas septyniasdešimt aštuoni tūkstančiai eur). Ar čia kokia klaida, ar tikrai >15 mln eur. (kai kur minima net 70 mln lt vertė) vertės sandorio tiekėju pasirinkta įmonė su 0.178 mln eur metine apyvarta? Informacija imta iš vokiško psl. www.firmenwissen.de, tai lietuviškas credit info. Galbūt čia kita kompanija, bet lyg ir ši nurodyta visuose straipsniuose ir pienas lt svetaineje. Galėčiau garantuoti, kad joks bankas neteiktų užtikrinimo garanto tokiai sumai būtent tokio pajėgumo įmonei. Tai ar garantas išvis tada buvo? Aš tikriausiai klystu ir daugiau žinantys man (ir tuo pačiu kitiems) tuoj viską paaiškins, kad neprisisvaigtume nesamonių P.S. aš tikrai ne pieno perdirbėjų atstovas ) 2050579610_Company_Profile-1.pdf Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
Sarunce1 Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 siaip tai nma reikalavimas buvo pasirinkti maziausia kaina... Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
stonys Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 stony, ačiū už indėlį į šią diskusiją. Manau niekam nekyla abejonių dėl vadovybės sugebėjimo suburti žmones, juos išlaikyti, tai išties sveikintina, bet mes čia labiau kalbame apie vadovybės gebėjimus vykdyti projektą ir jo finansinę dalį, kas yra šiek tiek kitoks dalykas. Gali būti geras vadybininkas, bet nieko nesigaudyti finansuose. Noriu paprieštarauti, kad kažkas nervinasi ir skleidžia kleidesius. Tik mano nuomonė, kad labiausiai dabar nervinasi būtent kooperatyvo nariai, nes būtent jie turi ką prarasti. Visiems kitiems yra nebent liūdna, kad tiek išgirtas projektas buksuoja ir kad tos didesnės kainos vėl kažkur į ateitį nusikelia. Dabar šiek tiek faktų: 2011 m. birželio mėn parinktas tiekėjas. 2010 fiskaliniais metais parinkto tiekėjo metiniai pardavimai sudarė 178.000 eur (vienas šimtas septyniasdešimt aštuoni tūkstančiai eur). Ar čia kokia klaida, ar tikrai >15 mln eur. (kai kur minima net 70 mln lt vertė) vertės sandorio tiekėju pasirinkta įmonė su 0.178 mln eur metine apyvarta? Informacija imta iš vokiško psl. www.firmenwissen.de, tai lietuviškas credit info. Galbūt čia kita kompanija, bet lyg ir ši nurodyta visuose straipsniuose ir pienas lt svetaineje. Galėčiau garantuoti, kad joks bankas neteiktų užtikrinimo garanto tokiai sumai būtent tokio pajėgumo įmonei. Tai ar garantas išvis tada buvo? Aš tikriausiai klystu ir daugiau žinantys man (ir tuo pačiu kitiems) tuoj viską paaiškins, kad neprisisvaigtume nesamonių P.S. aš tikrai ne pieno perdirbėjų atstovas ) Šiaip nieko asmeniško:) O koop.nariai labiausiai nervinasi dėl to kad kooperatyvo reikalus aiškina nelabai žinantys kas vyksta viduje,kas pasekoje trugdo toliau plėstis kooperatyvui. Šiaip manau čia ne vadybos kažkokios tai spragos, kad tiekėjai turi mažą apyvarta. Kiek suprantu paskelbus konkursą laimi mažiausia kaina pateikes tirkėjas. Tai čia vadybos rsnlos surištos. Čia reiktų reikšti pretenzijas nma kodėl taisyklės leidžia dalyvauti. O kas žino kad koop buvo apdraudęs sandorį ir ne tik atgavo sumokėtus pinigus iš bankrutavusios firmos bet ir gavo draudimą. Tai šitas faktas rodo kad vadyba žino ką daro! driucha 1 Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
mode26 Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Nenoriu žibalo ipilti… bet kur kop pinigai kurios jie uždirba iš pieno? Ar jie iki šiol ant savikainos dirba? Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
kestoxs Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 10, 2015 Nenoriu žibalo ipilti… bet kur kop pinigai kurios jie uždirba iš pieno? Ar jie iki šiol ant savikainos dirba?Investuojami į gamyklą, kur tu manai kad jie dedami?Taip patys nariai nusprendė, pilat žibala ten kur ugnies nėra. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
grazbek Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 11, 2015 [quote name="stonys" post="333864" timestamp="1449772908" O kas žino kad koop buvo apdraudęs sandorį ir ne tik atgavo sumokėtus pinigus iš bankrutavusios firmos bet ir gavo draudimą. Tai šitas faktas rodo kad vadyba žino ką daro!Klausimas tada o kas taip smarkiai pabrangino projekta jei draudimas viska padengė. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
Sarunce1 Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 11, 2015 antras konkursas surenktas greitai, kad speti i nma remus... Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
neri Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 11, 2015 tai jeigu konkursas surengtas greitai jis yra dvigubai brangesnis ar as ko nesuprantu? konkursas yra konkursas ir jei NMA reikalavo pigiausio tai per antra konkursa jau si salyga nebegaliojo ar kaip? As ne pries kooperatyva ir jo kurima tikrai, bet kiek galima kaltinti visus kitus t.y. perdirbejus, valdzia galu gale zemdirbius kad nestoja i koopa ir nenesa savo pinigeliu, manau laikas pasiziureti i save paieskoti savo sprendimuose klaidu. Verkia ir verkia jau tikrai nusibodo klausytis:( Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
kestoxs Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Norint sužinoti kas buvo brangu o kas pigu, turėtumėt žinoti tiek pirmo ir tiek antro konkurso pasiūlymus, ir tada kalbėti.Gal reiktų klausti atvirkščiai, kodėl pirmo konkurso laimėtojo pasiūlymas buvo toks pigus lyginant su kitais? dumoju 1 Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
stonys Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 11, 2015 Klausimas tada o kas taip smarkiai pabrangino projekta jei draudimas viska padengė. O kas sakė kad draudimas viską padengė???Kada draudimas viską padengia???Iš jo gavo kažkokia tai išmoka dėl bankroto(tikslios sumos dabar nepasakysiu), bet lyginant su visa statybų suma tai tie pinigai ne tokie aišku ir dideli. O kas liečia visa pabrangimą, tai jūs ar iš kokio tai medžio iškritę?Kokios bevyktų statybos, jeigu atsiranda neskladumų, trikdžių, jos visada branksta. Juk ne šikinyka te statom. Pažiūrėkit valdžia Lietuvos nacionalinį stadiona stato, kiek metų.Nelabai ir besuskaičiuoju. O matai kad 200 ūkininkų kelis metus užtempė statybas, dėl labai akivaidžių problemų, tai jau čia kažkokia tai afera???Duokit kelis rulonus eurų, tai pamatysit kaip viskas greit pasistatys. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
grazbek Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 13, 2015 O kas sakė kad draudimas viską padengė???Kada draudimas viską padengia???Iš jo gavo kažkokia tai išmoka dėl bankroto(tikslios sumos dabar nepasakysiu), bet lyginant su visa statybų suma tai tie pinigai ne tokie aišku ir dideli. O kas liečia visa pabrangimą, tai jūs ar iš kokio tai medžio iškritę?Kokios bevyktų statybos, jeigu atsiranda neskladumų, trikdžių, jos visada branksta. Juk ne šikinyka te statom. Pažiūrėkit valdžia Lietuvos nacionalinį stadiona stato, kiek metų.Nelabai ir besuskaičiuoju. O matai kad 200 ūkininkų kelis metus užtempė statybas, dėl labai akivaidžių problemų, tai jau čia kažkokia tai afera???Duokit kelis rulonus eurų, tai pamatysit kaip viskas greit pasistatys. Darai projekta viska suplanuoji ir jo kaina projektavimo stadijoje gaunasi na tarkim vienas euras .Pradedi ji vykdyti ir dar ne baigus jo kaina pakyla iki euro sesiasdesimt centu ir dar mažai dar trūksta kazkokios tai mistinės sumos kad projektas pradėtu veikti.Klausimas tokis kiek laiko pailgės projekto atsiperkamumas jei jis pabrings dvigubai.Ir tai pasirodo neidomu koopo nariams - mistika kažkokia tai.Nebent koopo nariai gauna atkata -didesne kaina nei kad pas kitus moka iš projektiniu pinigu.Čia nekaltinimas čia tik prielaida.Palyginai su stadionu tai nevykes palyginimas nes stadionas yra nekomercinis projektas ir ji stato skirtingos valdžios ir partijos iš kuriu nei viena be atkato nedirba. Normalioje verslo praktikoje statant toki objekta už tokias sumas fors mažorinis pabrangimas yra maksimaliai iki penkiu proc. P.s. Teisybe pasakius ne mano daržas ne mano ir pupos bet tokie nonsensai turėtu baiktis tai netelpa i jokius verslo rėmus. O svarbiausias momentas tai paramos kiek prašė tiek ir gavo visais savo gyvavimo etapais bet už gautas paramas nemato reikalo atsiskaityti dorai nei prieš koopo narius nei prieš valdžia nei prieš Lietuvos žmones juk ten irgi yra ju indėlis ir netgi nesekmės atveju ju garantas grąžinti gauta parama europos sajungai. Augunstas and Bulvinykas 2 Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
Sarunce1 Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Darai projekta viska suplanuoji ir jo kaina projektavimo stadijoje gaunasi na tarkim vienas euras .Pradedi ji vykdyti ir dar ne baigus jo kaina pakyla iki euro sesiasdesimt centu ir dar mažai dar trūksta kazkokios tai mistinės sumos kad projektas pradėtu veikti.Klausimas tokis kiek laiko pailgės projekto atsiperkamumas jei jis pabrings dvigubai.Ir tai pasirodo neidomu koopo nariams - mistika kažkokia tai.Nebent koopo nariai gauna atkata -didesne kaina nei kad pas kitus moka iš projektiniu pinigu.Čia nekaltinimas čia tik prielaida. Palyginai su stadionu tai nevykes palyginimas nes stadionas yra nekomercinis projektas ir ji stato skirtingos valdžios ir partijos iš kuriu nei viena be atkato nedirba. Normalioje verslo praktikoje statant toki objekta už tokias sumas fors mažorinis pabrangimas yra maksimaliai iki penkiu proc. P.s. Teisybe pasakius ne mano daržas ne mano ir pupos bet tokie nonsensai turėtu baiktis tai netelpa i jokius verslo rėmus. O svarbiausias momentas tai paramos kiek prašė tiek ir gavo visais savo gyvavimo etapais bet už gautas paramas nemato reikalo atsiskaityti dorai nei prieš koopo narius nei prieš valdžia nei prieš Lietuvos žmones juk ten irgi yra ju indėlis ir netgi nesekmės atveju ju garantas grąžinti gauta parama europos sajungai. Nu tai prasom atsiskaityti viesai uz gautus EUROPINIUS pinigus pries Lietuvos zmones. Kiek paemei? kur panaudojai? kiek uzdirbai? Tsakant geras pavyzdys uzkrecia... Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
Pienmėgys Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Manau, kad pirmas Lietuvoje pieną giliai perdirbsiantis TIKRAS kooperatyvas buvo ir yra būtinas. Kūrimo ir statybų klaidos buvo užprogramuotos mūsų lietuviškame mentalitete.. tai ko gero, buvo neišvengiama.... Bet, reikia pripažinti, kad TIK TOKIA, t.y. perdirbanti pirminį produktą kooperacija gali išgelbėti pieno ūkius.. Kita vertus, labai patogi kritikuotojų ir iš šono žiūrinčių ir klaidų ieškančiųjų pozicija ... Juk nereikia savais pinigais rizikuoti.. Aptarinėjame, ko reikalauja kooperatyvas, aptarinėjame mūsų akimis per didelę gautą ir prašomą paramą, bet užmirštame, kad kooperatyvo nariai rizikavo ir teberizikuoja labai apčiuopiamomis SAVO pinigų sumomis, kurios tikrai reikalingos visą tą laiką buvo ir jų ūkiuose.... Galima tik palinkėti jiems sėkmės ir didelės sėkmės, nežiūrint į tai, kad jie iš pradžių pasisamdė pigų ir nelabai tinkamą direktorių, kad prašovė su įrengimais... bet suprasti reikia, kad tik tokioje kooperacijoje pieno ūkio ateitis.. dumoju, driucha and Sarunce1 3 Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
dumoju Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Pranešti Dalintis Paskelbta Gruodžio 13, 2015 Darai projekta viska suplanuoji ir jo kaina projektavimo stadijoje gaunasi na tarkim vienas euras .Pradedi ji vykdyti ir dar ne baigus jo kaina pakyla iki euro sesiasdesimt centu ir dar mažai dar trūksta kazkokios tai mistinės sumos kad projektas pradėtu veikti.Klausimas tokis kiek laiko pailgės projekto atsiperkamumas jei jis pabrings dvigubai.Ir tai pasirodo neidomu koopo nariams - mistika kažkokia tai.Nebent koopo nariai gauna atkata -didesne kaina nei kad pas kitus moka iš projektiniu pinigu.Čia nekaltinimas čia tik prielaida. Palyginai su stadionu tai nevykes palyginimas nes stadionas yra nekomercinis projektas ir ji stato skirtingos valdžios ir partijos iš kuriu nei viena be atkato nedirba. Normalioje verslo praktikoje statant toki objekta už tokias sumas fors mažorinis pabrangimas yra maksimaliai iki penkiu proc. P.s. Teisybe pasakius ne mano daržas ne mano ir pupos bet tokie nonsensai turėtu baiktis tai netelpa i jokius verslo rėmus. O svarbiausias momentas tai paramos kiek prašė tiek ir gavo visais savo gyvavimo etapais bet už gautas paramas nemato reikalo atsiskaityti dorai nei prieš koopo narius nei prieš valdžia nei prieš Lietuvos žmones juk ten irgi yra ju indėlis ir netgi nesekmės atveju ju garantas grąžinti gauta parama europos sajungai. Kaip minėjau, projektas pabrango vien dėl pristatymo ir montavimo terminų, bet ne tiek kiek jūs čia piešiate. Jūsų kaina su džiovyklomis, jų investicijai nebuvo numatyta pradiniame projekte, nebuvo numatyta ir ES projekte. Ar jūs skaitote, ką rašome, ar laikotės įsikandęs savo ir nieko daugiau nematote, nes kaimynas taip sakė? Dėl ES pinigų puikiai tiktų jūsų paties projektų paviešinimas, bent jau konkursinės medžiagos. Jūs labai drąsus. Nuoroda į komentarą Dalintis kituose puslapiuose More sharing options...
Recommended Posts
Sukurkite paskyrą arba prisijunkite
Rašyti gali tik prisijungę nariai
Sukurti paskyrą
Užsiregistruokite, tai užtruks tik akimirką!
RegistruotisPrisijungti
Jau turi paskyrą? Prisijunk!
Prisijungti