Jump to content

kieto kuro katilo pasirinkimas


jancauskas

Recommended Posts

Labai įdomu buvo pasiskaityt, senokai į tą temą nelindau. vyluko ir mm diskusija, kaip visad, labai praktiška :icon-wink: Dizaino išplanavimo idėjos geros. Nors katiline daryčiau prie malkinės ukinaim o į namą tik vamzdžius atvesčiau. Dar daugiau. Kai pažiūrėjau apie kokius litus kalba eina :icon-eek: Taigi čia geoterminis+rekuperacinė ventiliacija išeina. Ir manau, kad dar benzininam generatoriui (tam atvejui jei elektra dingsta ilgesniam laikui) atliktu. Taigi išvis jokio kūrenimo nebelieka.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai įdomu buvo pasiskaityt, senokai į tą temą nelindau. vyluko ir mm diskusija, kaip visad, labai praktiška :icon-wink: Dizaino išplanavimo idėjos geros. Nors katiline daryčiau prie malkinės ukinaim o į namą tik vamzdžius atvesčiau. Dar daugiau. Kai pažiūrėjau apie kokius litus kalba eina :icon-eek: Taigi čia geoterminis+rekuperacinė ventiliacija išeina. Ir manau, kad dar benzininam generatoriui (tam atvejui jei elektra dingsta ilgesniam laikui) atliktu. Taigi išvis jokio kūrenimo nebelieka.

o is daugiabucio jau išsikraustei? Idomu butu paziurėt kaip tamstelė ziema lakstytum kas ryta išmiegu pabudes prie -15 šalčio i ta savo malkine :lol:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai įdomu buvo pasiskaityt, senokai į tą temą nelindau. vyluko ir mm diskusija, kaip visad, labai praktiška :icon-wink: Dizaino išplanavimo idėjos geros. Nors katiline daryčiau prie malkinės ukinaim o į namą tik vamzdžius atvesčiau. Dar daugiau. Kai pažiūrėjau apie kokius litus kalba eina :icon-eek: Taigi čia geoterminis+rekuperacinė ventiliacija išeina. Ir manau, kad dar benzininam generatoriui (tam atvejui jei elektra dingsta ilgesniam laikui) atliktu. Taigi išvis jokio kūrenimo nebelieka.

na bet shaulini nepamirsk, kad jei katiline padarysi ukininam, tai ir ji turesi sildyti, o tada namas neteks kazkiek silumos, bent ja kurenimo sezonu katiline pas mane yra silciausia namo vieta :lol:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai įdomu buvo pasiskaityt, senokai į tą temą nelindau. vyluko ir mm diskusija, kaip visad, labai praktiška :icon-wink: Dizaino išplanavimo idėjos geros. Nors katiline daryčiau prie malkinės ukinaim o į namą tik vamzdžius atvesčiau. Dar daugiau. Kai pažiūrėjau apie kokius litus kalba eina :icon-eek: Taigi čia geoterminis+rekuperacinė ventiliacija išeina. Ir manau, kad dar benzininam generatoriui (tam atvejui jei elektra dingsta ilgesniam laikui) atliktu. Taigi išvis jokio kūrenimo nebelieka.

o is daugiabucio jau išsikraustei? Idomu butu paziurėt kaip tamstelė ziema lakstytum kas ryta išmiegu pabudes prie -15 šalčio i ta savo malkine :lol:

Na ir dabar uošvijoj tenka taip palakstyt. O mano dėdė taip pasidaręs, gerą katilą pasistatęs 1-2 kartus per parą pakrauna. ir jokių problemų ir namie švaru. o jei jau bachurai šneka apie tokius kur tik kartą ar du per savaitę užkraut reikia tai tuo labiau. Kad ūkinam bus šilta irgi nėr blogai jei šeimininkė kokią vištą laiko ar dar ką nors :icon-wink:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Sveiki,

Planuoju pirkti kieto kuro katila, taciau pastebejau kad yra nemzas katilu pasirinkimas. Katilo reikia 80 kv. Alytnamiui, kurio pirmas aukstas yra murinis. Namas siaip nera gerai apsildytas. Kiek teko isgirsti ir skaityti zmones kalbant, tai generaciniu principu veikiancio katilo pirkti nera prasmes tokiu atveju. Galvoju apie ketini cekiska "viadrus" peciu. Gal jus, gerbiamieji, turetumete kokiu nors patatarimu siuo klausimu? Kaip del siurbliuko, jis butinas ir ar labai padidina efektyvuma sildymo?

Dar galvoju, kad reiketu radiatorius senus spyzinius, keisti i naujoviskus, nes tuose rusiskuose labai daug vandens yra, del to sistemai daugiau laiko reikia isildyti.. Noreciau isgirsti Jusu patarimu.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

automatizuotas pecius is nerudijancio plieno,valdomas elektra,dumsiurbe butu pagamintas pagal jusu katilines isplanavima. kaina priklauso nuo nerudijancio plieno kainos siuo metu 6600lt be pajungimo. Akumuliacine talpa papildomai apie 3000 - 5000lt,bet vel viskas remiasi i metalo kainas ir jusu katilines dydi

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Esu is Dzukijos. O isleisti nedaug planuoju 3000-4500 Lt.

Kiek toks kaip tu siulai kainuoja??

:D tai tu tiek tik uz peciu sumokesi... kokie 2tkl uz peciaus pastatyma jei ne pats, o dar kruvele pinigu jei keisi radiatorius :icon-wink: neseniai toky perversma dariau todel zinau... del siurbliuko tai jis bus reikalingas jei keisi sistema i naujus radiatorius, bet galiama ir seniem padaryt vistiek katiline pertvarkysi, su juo namas greiciau isilla...

Beje hariui pasiulymas tavo gal ir geras bet jis ne "kiauriem namam"... saltiem namam tos mandrybes su akumuliacinem talpom netinka, arba pirma reikia gerai apsisildyti...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai įdomu buvo pasiskaityt, senokai į tą temą nelindau. vyluko ir mm diskusija, kaip visad, labai praktiška :icon-wink: Dizaino išplanavimo idėjos geros. Nors katiline daryčiau prie malkinės ukinaim o į namą tik vamzdžius atvesčiau. Dar daugiau. Kai pažiūrėjau apie kokius litus kalba eina :icon-eek: Taigi čia geoterminis+rekuperacinė ventiliacija išeina. Ir manau, kad dar benzininam generatoriui (tam atvejui jei elektra dingsta ilgesniam laikui) atliktu. Taigi išvis jokio kūrenimo nebelieka.

Galetume tamstai pasiulyti irgi pilnai automatizuotus katilus, tipas kaip granulinio tik vietoj granuliu piltumete smulkia angli (frakcija 10-20mm), suprantame kad siek tiek kaina virsyja Jusu norima bet vistiek pasiulysime ;) 75kW katilas (jei uzteks, nes sekantis galingumas yra 100kW) su pvm, pristatymu, jutikliais, ketursakiu ir automatine jo pavara siandien dienai pasiulytume uz 15.686Lt su pvm

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Esu is Dzukijos. O isleisti nedaug planuoju 3000-4500 Lt.

Kiek toks kaip tu siulai kainuoja??

:D tai tu tiek tik uz peciu sumokesi... kokie 2tkl uz peciaus pastatyma jei ne pats, o dar kruvele pinigu jei keisi radiatorius :icon-wink: neseniai toky perversma dariau todel zinau... del siurbliuko tai jis bus reikalingas jei keisi sistema i naujus radiatorius, bet galiama ir seniem padaryt vistiek katiline pertvarkysi, su juo namas greiciau isilla...

Beje hariui pasiulymas tavo gal ir geras bet jis ne "kiauriem namam"... saltiem namam tos mandrybes su akumuliacinem talpom netinka, arba pirma reikia gerai apsisildyti...

neisibandes nesakyk.Kiauriam alytnami tokia sistema esu isirenges,ant visu radiatoriu termostatines galvos,akumuliacine talpos privalumas tame,kad pecius dega visu pajegumu,kol prisildo talpa.Todel nuo slapesniu malku nesusidaro smalos ir taip ilgeja peciaus tarnavimo laikas.Siaip metalo kainos krite,atvaziuokit,pasiziuresit gal susigundysit, pora savaiciu ir tokia sistema stovetu jusu katilineje :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

neisibandes nesakyk.Kiauriam alytnami tokia sistema esu isirenges,ant visu radiatoriu termostatines galvos,akumuliacine talpos privalumas tame,kad pecius dega visu pajegumu,kol prisildo talpa.Todel nuo slapesniu malku nesusidaro smalos ir taip ilgeja peciaus tarnavimo laikas.Siaip metalo kainos krite,atvaziuokit,pasiziuresit gal susigundysit, pora savaiciu ir tokia sistema stovetu jusu katilineje :)

uz tokias saibas bandyt nelabai ir norisi :) na alytukui gal dar ir gali paziast su talpa, bet rimtesniam namui tai tu talpu kokias 5 trbt reiktu statyt ir efekto labai puikaus nebutu manau... o del smalu jos susidaro visada, nesvarbu ar visu ar nevisu pajegumu dega pecius, jei tik malkos dregnesnes... cia tos pacios girdetos daineles apie visus katilus, bet jie tarnauja tuo ilgiau kuo storesnis plienas :D

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

neisibandes nesakyk.Kiauriam alytnami tokia sistema esu isirenges,ant visu radiatoriu termostatines galvos,akumuliacine talpos privalumas tame,kad pecius dega visu pajegumu,kol prisildo talpa.Todel nuo slapesniu malku nesusidaro smalos ir taip ilgeja peciaus tarnavimo laikas.Siaip metalo kainos krite,atvaziuokit,pasiziuresit gal susigundysit, pora savaiciu ir tokia sistema stovetu jusu katilineje :)

uz tokias saibas bandyt nelabai ir norisi :) na alytukui gal dar ir gali paziast su talpa, bet rimtesniam namui tai tu talpu kokias 5 trbt reiktu statyt ir efekto labai puikaus nebutu manau... o del smalu jos susidaro visada, nesvarbu ar visu ar nevisu pajegumu dega pecius, jei tik malkos dregnesnes... cia tos pacios girdetos daineles apie visus katilus, bet jie tarnauja tuo ilgiau kuo storesnis plienas :D

as nenoriu dalyvaut su tavimi "gincyjimosi internete olimpiadoje" :lol: nu bet tikrai pas tave zodziuose yra daug netiesos :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

as nenoriu dalyvaut su tavimi "gincyjimosi internete olimpiadoje" :lol: nu bet tikrai pas tave zodziuose yra daug netiesos :)

jo, negadinsiu biznio :D beje as cia tureciau gincytis visai, o andrius is dzukijos, pas mane sistema nauja :icon-mrgreen: ir zn kad be 10tk neverta ne svajot apie nauja peciu, radiatorius ir t.t.

taip tu teisus,ant remontu daug pinigu iseina.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

as nenoriu dalyvaut su tavimi "gincyjimosi internete olimpiadoje" :lol: nu bet tikrai pas tave zodziuose yra daug netiesos :)

jo, negadinsiu biznio :D beje as cia tureciau gincytis visai, o andrius is dzukijos, pas mane sistema nauja :icon-mrgreen: ir zn kad be 10tk neverta ne svajot apie nauja peciu, radiatorius ir t.t.

taip tu teisus,ant remontu daug pinigu iseina.

pagrindas yra tai kokias ir is kur medziagas imi... na ir aisku katilo tipas bei kaina, nes katilas yra svarbiausia ir brangiausia sildymo sistemos dalis... :icon-wink:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Gerai, kad jus gincyjates, taip as galiu suzinoti visus uz ir pries. As neabejoju, kad ta akumulaicine talpa yra naudingas dalykas, taciau dar nesu pasirenges investuoti tokiu sumu i ta ir taip nekokia verte turinti nama. Siaip tiesiog senasis pecius atgyveno.Jis yra su plytele ant virsaus, o katiline rusyje, tai gaunais taip, kad kol kurenasi pecius geriau sedeti rusi katilinej, negu namuose. Lanai silta ten buna:)

Labai dekui, kad radote laiko pateikti savo mintis. Dar noreciau mm paklausti, ar labai pagerejo situacija, kai atlikote ta pertvarka? Koki jus peciu dejote, jei tai nera paslaptis? Kiek suprantu Jusu namas irgi "kiaurokas" :)

O tuos katilus su ak talpom Jus gaminat (savadarbiai jie)? Beje, kad metalo kainos yra daugiau nei pakrite :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Gerai, kad jus gincyjates, taip as galiu suzinoti visus uz ir pries. As neabejoju, kad ta akumulaicine talpa yra naudingas dalykas, taciau dar nesu pasirenges investuoti tokiu sumu i ta ir taip nekokia verte turinti nama. Siaip tiesiog senasis pecius atgyveno.Jis yra su plytele ant virsaus, o katiline rusyje, tai gaunais taip, kad kol kurenasi pecius geriau sedeti rusi katilinej, negu namuose. Lanai silta ten buna:)

Labai dekui, kad radote laiko pateikti savo mintis. Dar noreciau mm paklausti, ar labai pagerejo situacija, kai atlikote ta pertvarka? Koki jus peciu dejote, jei tai nera paslaptis? Kiek suprantu Jusu namas irgi "kiaurokas" :)

O tuos katilus su ak talpom Jus gaminat (savadarbiai jie)? Beje, kad metalo kainos yra daugiau nei pakrite :)

taip savadarbiai,geriausia aisku butu paklaust kas juos turi,nes kaip tevas sako "geriausia reklama - viena boba sake.." :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Gerai, kad jus gincyjates, taip as galiu suzinoti visus uz ir pries. As neabejoju, kad ta akumulaicine talpa yra naudingas dalykas, taciau dar nesu pasirenges investuoti tokiu sumu i ta ir taip nekokia verte turinti nama. Siaip tiesiog senasis pecius atgyveno.Jis yra su plytele ant virsaus, o katiline rusyje, tai gaunais taip, kad kol kurenasi pecius geriau sedeti rusi katilinej, negu namuose. Lanai silta ten buna:)

Labai dekui, kad radote laiko pateikti savo mintis. Dar noreciau mm paklausti, ar labai pagerejo situacija, kai atlikote ta pertvarka? Koki jus peciu dejote, jei tai nera paslaptis? Kiek suprantu Jusu namas irgi "kiaurokas" :)

O tuos katilus su ak talpom Jus gaminat (savadarbiai jie)? Beje, kad metalo kainos yra daugiau nei pakrite :)

na jei domina tai pas mane buvo taip... sena sistema, bet pernai pastaciau nauja kalvi 25 kw, pries tai buvo toks kaip pas tave tik patiunintas (vietoj "rinkiu" virsuj idetas metalinis nzn kaip pavadint ideklas jis buvo pilnas vandens ir pajungtas i sistema), ir statant nauja katila dar padare uzdara sistema su vienu siurbliu... bet kadangi sia ziema dariau remonta, tai nusprendziau nerizikuoti su senu vamzdynu ir perdariau viska is naujo + 20 kvadratu sildomu grindu, naujus radiatorius, kolektorine sistema, du siurblius... visur grazu, vamzdziai po grindim :icon-wink: o del veikimo tai negyvenau per ziema tai sunku pasakyt :) siaip uzsyla radiatoriai daug greiciau, ju maziau vietoj 14, 11, bet peciui sveikatos atima nemazai sildomos grindys, todel gavosi manau pats tas kelias valandas jis dega atsidares o po to uzsidaro, todel maziau smalu ir valyt daug reciau reikia... beje turiu drauga santechnika, tai su juo ir diskutavau apie tas talpas, tai jis sake nesvaigt net nes tai ne saltiems namam...pasakojo kaip vienam zmogui alytnami irenge geotermini, ir viskas baiges tuo jog jis pradejo kelt bangas del to jog blogai irengta, nes lb daug elektros degindavo, na zodziu iskviete kazkokius silumos ekspertus, tie pamatavo varza namo ir pasake kad irengta gerai, bet namas per kiauras, del to geotermo neuztenka ir pleskina elektra... :) tas pats manau ir su talpom butu...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

na jei domina tai pas mane buvo taip... sena sistema, bet pernai pastaciau nauja kalvi 25 kw, pries tai buvo toks kaip pas tave tik patiunintas (vietoj "rinkiu" virsuj idetas metalinis nzn kaip pavadint ideklas jis buvo pilnas vandens ir pajungtas i sistema), ir statant nauja katila dar padare uzdara sistema su vienu siurbliu... bet kadangi sia ziema dariau remonta, tai nusprendziau nerizikuoti su senu vamzdynu ir perdariau viska is naujo + 20 kvadratu sildomu grindu, naujus radiatorius, kolektorine sistema, du siurblius... visur grazu, vamzdziai po grindim :icon-wink: o del veikimo tai negyvenau per ziema tai sunku pasakyt :) siaip uzsyla radiatoriai daug greiciau, ju maziau vietoj 14, 11, bet peciui sveikatos atima nemazai sildomos grindys, todel gavosi manau pats tas kelias valandas jis dega atsidares o po to uzsidaro, todel maziau smalu ir valyt daug reciau reikia... beje turiu drauga santechnika, tai su juo ir diskutavau apie tas talpas, tai jis sake nesvaigt net nes tai ne saltiems namam...pasakojo kaip vienam zmogui alytnami irenge geotermini, ir viskas baiges tuo jog jis pradejo kelt bangas del to jog blogai irengta, nes lb daug elektros degindavo, na zodziu iskviete kazkokius silumos ekspertus, tie pamatavo varza namo ir pasake kad irengta gerai, bet namas per kiauras, del to geotermo neuztenka ir pleskina elektra... :) tas pats manau ir su talpom butu...

kiek zmoniu,tiek nuomoniu.Vienas bicas,kazkurios puses gimine dare panasu remonta,na ir pataupe ant vamzdyno,susidejo mazesnio diametro vamdzius.To pasekoje siurbliukas nebeisvarineja silto vadens,puse namo syla,puse sala ir kas kaltas? ogi skupumas ir klausymas visokiu santechniku/zinovu/egzpertu ir t.t kurie nieko nedaro,o tik sneka ir ju zinios paremtos tuo,kad kazkur girdejo,kazka mate per tv arba lietuvisko pavydo apimtas tiesiog isvardino minusus nuslepdamas pliusus.

Dabar apie talpa! nedomina toks dalykas kaip peciaus kurimas tik kas antra,o jei namas siltesnis ir kas trecia para? arba tai kad ja gali kartu su katilu sildyti saules kolektorius arba 1-2kw vejo jegaine?

arba turbut aktualiausias klausimas ukininkams,tai kurenimas siaudu kitkomis? be akumuliacines talpos iskildavo problema,kad pecius pridusdavo ir daznai uzgesdavo,o su akumuliacine talpa galima isnaudoti visa siaudu teikiama siluma.

kazkaip blogu komentaru is zmoniu isirengusiu jas negirdziu

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

na jei domina tai pas mane buvo taip... sena sistema, bet pernai pastaciau nauja kalvi 25 kw, pries tai buvo toks kaip pas tave tik patiunintas (vietoj "rinkiu" virsuj idetas metalinis nzn kaip pavadint ideklas jis buvo pilnas vandens ir pajungtas i sistema), ir statant nauja katila dar padare uzdara sistema su vienu siurbliu... bet kadangi sia ziema dariau remonta, tai nusprendziau nerizikuoti su senu vamzdynu ir perdariau viska is naujo + 20 kvadratu sildomu grindu, naujus radiatorius, kolektorine sistema, du siurblius... visur grazu, vamzdziai po grindim :icon-wink: o del veikimo tai negyvenau per ziema tai sunku pasakyt :) siaip uzsyla radiatoriai daug greiciau, ju maziau vietoj 14, 11, bet peciui sveikatos atima nemazai sildomos grindys, todel gavosi manau pats tas kelias valandas jis dega atsidares o po to uzsidaro, todel maziau smalu ir valyt daug reciau reikia... beje turiu drauga santechnika, tai su juo ir diskutavau apie tas talpas, tai jis sake nesvaigt net nes tai ne saltiems namam...pasakojo kaip vienam zmogui alytnami irenge geotermini, ir viskas baiges tuo jog jis pradejo kelt bangas del to jog blogai irengta, nes lb daug elektros degindavo, na zodziu iskviete kazkokius silumos ekspertus, tie pamatavo varza namo ir pasake kad irengta gerai, bet namas per kiauras, del to geotermo neuztenka ir pleskina elektra... :) tas pats manau ir su talpom butu...

kiek zmoniu,tiek nuomoniu.Vienas bicas,kazkurios puses gimine dare panasu remonta,na ir pataupe ant vamzdyno,susidejo mazesnio diametro vamdzius.To pasekoje siurbliukas nebeisvarineja silto vadens,puse namo syla,puse sala ir kas kaltas? ogi skupumas ir klausymas visokiu santechniku/zinovu/egzpertu ir t.t kurie nieko nedaro,o tik sneka ir ju zinios paremtos tuo,kad kazkur girdejo,kazka mate per tv arba lietuvisko pavydo apimtas tiesiog isvardino minusus nuslepdamas pliusus.

Dabar apie talpa! nedomina toks dalykas kaip peciaus kurimas tik kas antra,o jei namas siltesnis ir kas trecia para? arba tai kad ja gali kartu su katilu sildyti saules kolektorius arba 1-2kw vejo jegaine?

arba turbut aktualiausias klausimas ukininkams,tai kurenimas siaudu kitkomis? be akumuliacines talpos iskildavo problema,kad pecius pridusdavo ir daznai uzgesdavo,o su akumuliacine talpa galima isnaudoti visa siaudu teikiama siluma.

kazkaip blogu komentaru is zmoniu isirengusiu jas negirdziu

Vienas dalykas apie talpas.Mano manymu,su namo kiaurumu tai niekaip nesusiję.Kosk skirtumas iš kur šiluma,iš katilo,ar iš termoso.Visvien,jei su "buržuika" ,tarkim,20 kubų sukūrendavai,tai ir per talpas kažko panašaus reikės,tik laimėsi patogumą ir katilui sveikas darbo sąlygas.Nereikia talpų lyginti su geoterminiu,ten esmė juk sąntykis tarp el kW/h ir šilumos kW/h.Ir jei kokie gudragalviai paskaičiuoja reikiamą geoterminio šildymo įrangos galią neįvertinę namo šiluminės varžos,tai nieko nuostabaus,kad reikalas teisme baigiasi.

Kitas dalykas,tai,kad turimą šilumą (karštą vandenį) yra kur kas lengviau,paprasčiau ir komfortiškiau paskirstyti ten kur nori,kiek nori ir kada nori,nei gaminamą šilumą.Jei tik yra kur pastatyti,aš už termosus,kad ir palapinėj.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

jei suderini peciaus pajeguma su namo kvadratura, tai nafik ta talpa reikalinga kureni ir silta, o ka ta talpa duos? kurent nereik? as pvz ar taip ar taip ziema peciaus negesinu primetu ryte, vakare ir vaziuoja visa para... talpos esme suprantu kai namas siltas per savaitgali prikureni, visa savaite silta va tada patogu ir efentyvu, o investuot babkes kad kas antra diena peciu ikurinet nematau prasmes... na ce mano nuomone :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

jei suderini peciaus pajeguma su namo kvadratura, tai nafik ta talpa reikalinga kureni ir silta, o ka ta talpa duos? kurent nereik? as pvz ar taip ar taip ziema peciaus negesinu primetu ryte, vakare ir vaziuoja visa para... talpos esme suprantu kai namas siltas per savaitgali prikureni, visa savaite silta va tada patogu ir efentyvu, o investuot babkes kad kas antra diena peciu ikurinet nematau prasmes... na ce mano nuomone :)

o ekonomija? kur pecius valina visa para kur kas antra.Galvot reikia,per toki netaupyma ir sedim krizes pribloksti.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Sukurkite paskyrą arba prisijunkite

Rašyti gali tik prisijungę nariai

Sukurti paskyrą

Užsiregistruokite, tai užtruks tik akimirką!

Registruotis

Prisijungti

Jau turi paskyrą? Prisijunk!

Prisijungti



×
×
  • Create New...