Valakinis

Gali gyvuliai pasileisti ir 100 % neapsaugosi, čia turbūt kiekvienam auginančiam aišku, bet žalą atlyginti privaloma. Ir pavydžiu tiems, kurių kaimynai supratingi ir reaguoja adekvačiai. O būna visokių... Pernai ištrūko arkliai ir kol pagavom, apibėgo per kaimą ratą. Nu ir skambina vieni ant rytojaus, baisus riksmas, kad ką tik pasodintą daržą ištrypė, svogūnus ištrypė. Nuvažiuoju aiškintis, nueinam į tą daržą ir... peršuoliavę skersai kelias vagutes, kelios pėdos ir kokie 5 svogūnai išspirti     Nu bet vis tiek klausiu, tai kaip atsilygint, kaip tariamės Tai jau net patys nežinojo ką sakyt, galiausiai pripažino, kad nėra čia ką atlygint. Bet ir dėl tokio nieko jautė poreikį sukelt isteriją... Dar suprasčiau, jei tas dažnai kartotųsi, o ne už vieną vienintelį atvejį taip reaguot.

O "abkatkę"/ apšilimą variklio praėjote? Kaip priklauso, kaip gamintojo nurodyta?
Niekas traktoriaus nepardavinėtų ir dar šitiek metų, jeigu jis būtų su elektronikos defektais, tai jei taip dirba, reiškiasi, kad taip ir turi.

Paprastas supratingumas turi būti iš žmonių. Pats auginu gyvulius ir pabėga jie kiekvienais metais po kelis kartus, čia nieko neįmanoma padaryti. Tveriu aš piemeniu, kasdieną stebiu ar veikia, ar visur laidas tvarkoje, bet kas vyksta naktį juk nepastebėsi. Dažniausiai būna, kad kokia stirna ar šernas numeta, nuplėšia laidą ir paleidžia visą bandą. Juk supraskite, tai yra gyvulys ir jam neįsakysi kaip elgtis, ar kur eiti. Aš visada atlyginu, nors kartais užtenka ir atsiprašymo, bet yra buvę ir man, kai kaimynų galvijai sudraskė 24 mano rulonus ir buvo dar rugpjūtis, dabar jau spalio pabaiga, gerai, kad bent vienas pažadėjo atlyginti, kitas net neužsiminė. Ką padarysi, čia kiekvienam pagal išgales, gal žmogus negali atsilyginti, gal problemos su pinigais, mano atveju tai greičiau garbės ir sąžinės klausimas tų ūkininkų.
 
Aš visada buvau tokios pozicijos, kad ūkininkas nėra kaltas, jog jo gyvulys pabėgo. Ūkininkas ir taip daro viską ką gali, kad jis nepabėgtų, gaila, kad čia ne Anglija ir mes nuo senovės neturime augančių gyvatvorių - jos patikimiausia tvora. Manau, kad ir tas, kuris nukentėjo, turėjo imtis atsargumo priemonių, kad ir tvorą medinę tverti, ar piemenį elektroninį įsigyti. Jeigu žmogus elgiasi ne dorai - net neatsiprašo, na tada jo pateisinti negalima ir priemonių reikia imtis. Bet būna atveju, kai atbėga ir ima šaukti man, pavargusiam, dar besivaikančiam gyvulius po laukus, kad jam jau atsibodo ir jis kviesiąs merą aiškintis, jeigu nesusitvarkysiu gyvulių, kad daugiau neišeitų, mat mano gyvuliai jam berželius apryja. 
Prisiminkite prieš pykdami, kad visada svarbu pabūti ir kito kailyje, bet dar aš paklausiu jūsų, kaip jūs įsivaizduojate, kaip ūkininkas turėtų susitvarkyti tuos gyvulius, kad jie neišeitų? Ar bent kartą kilo mintis nueiti pas ūkininką ir paklausti - kuo aš tau galiu padėti, kaip pagelbėti, kad tie gyvuliai rečiau lankytųsi pas mane ar kitus?
Niekam nekyla tokios mintys, nesam bendruomeniški tik kiekvienas savęs žiūrime, o pagalba praverstų visiems.
Tačiau, lietuvis mieliau šauks ant kito - jeigu nesusitvarkai, tai ne ūkininkau, išpjauk gyvulius, arba pats iššaudysiu, kviesiu merą, policiją, komisijas ir tau gyventi bus nemiela, grįši iš kur atėjęs, - kiekvienas stengiamės kažkaip pragyventi, tik vienas lengvesniu keliu eina, o kitas sudėtingesniu, bet jeigu viens kitam padėtumėm, problemos būtų vienos ir gyventumėm geriau, kažkodėl estas tai jau suprato, tik lietuvis vis dar ne.

Nežinote, bet kalbate, turiu omenyje jūsų teiginį, kad neįmanoma įpirkti traktoriaus. Pirma, kam jaunam ūkininkui reikalingas galingas traktorius, užtenka ir 70 ag technikos, netgi per akis. Antra, jūsų nurodytos traktorių ir kitų padargų kainos yra neteisingos, iki 100 ag  traktorius, kad ir MTZ kainuoja apie 26 tūkst, eurų su PVM, dar galima ir derėtis, tad perkant traktorių su mažiau ag užtektų ir kitai  technikai, bent būtiniausiai, o likusią galima nusipirkti iš savų lėšų, bet dėvėtą. Galima ir kooperuotis su kitais ūkininkais, kad ir po paramos gavimo.  Protingas žmogus visada ras išeitį, žinos kaip sutaupyti ir kaip užsidirbti, supras, kad tokios paramos yra kaip dovanos, kaip pagalba ūkiui dėl ko reikia džiaugtis, kad jos apskritai yra, nes galėjo ir nebūti, o tada jau ir senas t25 visus laukus apartų be problemų, o gal ir arkliukais žmonės dirbtų ir visi girtų - kokie puikūs lietuviški arkliai. Tamsus žmogus niekada nesupras kokias galimybes jis turi, niekada nesidžiaugs savu turtu, nes visada pavydės, už kito laimę nesidžiaugs. Bet kas man labiausiai  pakelia nuotaiką, tai kai lietuvis save taip ironiškai plaka botagu, tremia kur į užsienį, na, tarsi pasiruošęs sau galą padaryti, bet dėl ko? Matai, žmogus paramos negavo, tad viskas, gyvenimas baigtas, tik kažkodėl nesimato pakaruoklių ant kiekvieno medžio po paramų eiliškumo sąrašo  paskelbimo. Šviesūs mūs ūkininkai - jei paramos negaus, tai apleis savo žemę, ar ūkininkauti nustos, - čia racionalu? Kas čia per ūkininkai, kuriems svarbu tik paramą gauti, imasi verslo, o dirbti visai nenori, tik nori, kad ant lėkštutės viską gautų, o kai duoda, tai dar ir mažai. Tenkina žinojimas, jog tai tik kalbos, vis vien dirbsite kaip dirbote, nors ir paramos negavote, tai per daug pelningas verslas, kad kas nutrauktų veiklą dėl menkniekių, o jeigu jau atsiras tokių neprietelių, tai dar geriau - atsiras galimybės tikriems ūkininkams, kurie moka ūkininkauti.

Nežinote, bet kalbate, turiu omenyje jūsų teiginį, kad neįmanoma įpirkti traktoriaus. Pirma, kam jaunam ūkininkui reikalingas galingas traktorius, užtenka ir 70 ag technikos, netgi per akis. Antra, jūsų nurodytos traktorių ir kitų padargų kainos yra neteisingos, iki 100 ag  traktorius, kad ir MTZ kainuoja apie 26 tūkst, eurų su PVM, dar galima ir derėtis, tad perkant traktorių su mažiau ag užtektų ir kitai  technikai, bent būtiniausiai, o likusią galima nusipirkti iš savų lėšų, bet dėvėtą. Galima ir kooperuotis su kitais ūkininkais, kad ir po paramos gavimo.  Protingas žmogus visada ras išeitį, žinos kaip sutaupyti ir kaip užsidirbti, supras, kad tokios paramos yra kaip dovanos, kaip pagalba ūkiui dėl ko reikia džiaugtis, kad jos apskritai yra, nes galėjo ir nebūti, o tada jau ir senas t25 visus laukus apartų be problemų, o gal ir arkliukais žmonės dirbtų ir visi girtų - kokie puikūs lietuviški arkliai. Tamsus žmogus niekada nesupras kokias galimybes jis turi, niekada nesidžiaugs savu turtu, nes visada pavydės, už kito laimę nesidžiaugs. Bet kas man labiausiai  pakelia nuotaiką, tai kai lietuvis save taip ironiškai plaka botagu, tremia kur į užsienį, na, tarsi pasiruošęs sau galą padaryti, bet dėl ko? Matai, žmogus paramos negavo, tad viskas, gyvenimas baigtas, tik kažkodėl nesimato pakaruoklių ant kiekvieno medžio po paramų eiliškumo sąrašo  paskelbimo. Šviesūs mūs ūkininkai - jei paramos negaus, tai apleis savo žemę, ar ūkininkauti nustos, - čia racionalu? Kas čia per ūkininkai, kuriems svarbu tik paramą gauti, imasi verslo, o dirbti visai nenori, tik nori, kad ant lėkštutės viską gautų, o kai duoda, tai dar ir mažai. Tenkina žinojimas, jog tai tik kalbos, vis vien dirbsite kaip dirbote, nors ir paramos negavote, tai per daug pelningas verslas, kad kas nutrauktų veiklą dėl menkniekių, o jeigu jau atsiras tokių neprietelių, tai dar geriau - atsiras galimybės tikriems ūkininkams, kurie moka ūkininkauti.

Aš 7 metus ūkininkauju, 6 metus be jokios technikos, pradėjau ir be ūkinių pastatų, tik vėliau patalpas nusipirkau. Kolūkio pastatų galima rasti visur, tad ir nuomotis nereikės. Pašarų gamyba ir šienavimas atima pusę pelno, reikia nepamiršti, kad visas darbas - rankomis. Tvartas gali būti bet koks, o technika privalo būti, svarbu saugoti sveikatą, neišvaistyti tiek finansų ir užsidirbti iš investicijų į techniką, tada galima galvoti apie naują tvartą.

Nežinote, bet kalbate, turiu omenyje jūsų teiginį, kad neįmanoma įpirkti traktoriaus. Pirma, kam jaunam ūkininkui reikalingas galingas traktorius, užtenka ir 70 ag technikos, netgi per akis. Antra, jūsų nurodytos traktorių ir kitų padargų kainos yra neteisingos, iki 100 ag  traktorius, kad ir MTZ kainuoja apie 26 tūkst, eurų su PVM, dar galima ir derėtis, tad perkant traktorių su mažiau ag užtektų ir kitai  technikai, bent būtiniausiai, o likusią galima nusipirkti iš savų lėšų, bet dėvėtą. Galima ir kooperuotis su kitais ūkininkais, kad ir po paramos gavimo.  Protingas žmogus visada ras išeitį, žinos kaip sutaupyti ir kaip užsidirbti, supras, kad tokios paramos yra kaip dovanos, kaip pagalba ūkiui dėl ko reikia džiaugtis, kad jos apskritai yra, nes galėjo ir nebūti, o tada jau ir senas t25 visus laukus apartų be problemų, o gal ir arkliukais žmonės dirbtų ir visi girtų - kokie puikūs lietuviški arkliai. Tamsus žmogus niekada nesupras kokias galimybes jis turi, niekada nesidžiaugs savu turtu, nes visada pavydės, už kito laimę nesidžiaugs. Bet kas man labiausiai  pakelia nuotaiką, tai kai lietuvis save taip ironiškai plaka botagu, tremia kur į užsienį, na, tarsi pasiruošęs sau galą padaryti, bet dėl ko? Matai, žmogus paramos negavo, tad viskas, gyvenimas baigtas, tik kažkodėl nesimato pakaruoklių ant kiekvieno medžio po paramų eiliškumo sąrašo  paskelbimo. Šviesūs mūs ūkininkai - jei paramos negaus, tai apleis savo žemę, ar ūkininkauti nustos, - čia racionalu? Kas čia per ūkininkai, kuriems svarbu tik paramą gauti, imasi verslo, o dirbti visai nenori, tik nori, kad ant lėkštutės viską gautų, o kai duoda, tai dar ir mažai. Tenkina žinojimas, jog tai tik kalbos, vis vien dirbsite kaip dirbote, nors ir paramos negavote, tai per daug pelningas verslas, kad kas nutrauktų veiklą dėl menkniekių, o jeigu jau atsiras tokių neprietelių, tai dar geriau - atsiras galimybės tikriems ūkininkams, kurie moka ūkininkauti.

Draudimas prekiauti narkotikais turbūt irgi yra teisių pažeidimas?
Jums nereikia žiūrėti kas pyksta. Aš turėjau omenyje, kad dėmesys vieną dieną bus atkreiptas į įstatymų pažeidimus ir prekyba sustabdyta, nes kitos įmonės turi pagrindo pykti, nepamirškime, kokie pinigų srautai ten vaikšto ir kokia konkurencija, o čia ima ir vieni pradeda žaisti ne pagal taisykles. Ir jūs gan įdomiai mąstote - kaimynas degina padangas savo kieme, tai ir aš pradėsiu. O po savaitės jau visas kaimas, po dar vienos savaitės miestas, dar vėliau visa šalis, vėliau ir kitos šalys, tiesiog puiku, argi ne?
Kartą vienas verslininkas yra pasakęs - Jeigu manote, kad ekonomika svarbiau už aplinkosaugą, tai pabandykite suskaičiuoti savo pinigus nekvėpuodami.
Lietuviai mėgsta sakyti - pradėkime nuo savęs, o apsisuka ir taria, - o jie tai daro kitaip, kodėl aš turiu stengtis? Nes turime, jei ne mes, tai kas kitas?
ES turi savo reikalavimus dėl taršos ir tie reikalavimai galioja Lietuvoje, bet yra išlyga, galima pirkti ir registruoti traktorių, kuris buvo eksploatuojamas Lietuvoje, tad siūlau taip ir daryti, arba pirkite naują, šiek tiek brangesnį MTZ (.5), arba mažiau ag turintį traktorių. Sunku, sakysite? Tai gal paklauskite vaiko sergančio astma, - ar tau tikrai taip sunku kvėpuoti, vaikeli? O kai klausite, kodėl valstybė tokia skurdi, vargana ir nesąžininga, tai prisiminkite, kad tai jos nesąžiningų ir nesąmoningų piliečių dėka.

Draudimas prekiauti narkotikais turbūt irgi yra teisių pažeidimas?
Jums nereikia žiūrėti kas pyksta. Aš turėjau omenyje, kad dėmesys vieną dieną bus atkreiptas į įstatymų pažeidimus ir prekyba sustabdyta, nes kitos įmonės turi pagrindo pykti, nepamirškime, kokie pinigų srautai ten vaikšto ir kokia konkurencija, o čia ima ir vieni pradeda žaisti ne pagal taisykles. Ir jūs gan įdomiai mąstote - kaimynas degina padangas savo kieme, tai ir aš pradėsiu. O po savaitės jau visas kaimas, po dar vienos savaitės miestas, dar vėliau visa šalis, vėliau ir kitos šalys, tiesiog puiku, argi ne?
Kartą vienas verslininkas yra pasakęs - Jeigu manote, kad ekonomika svarbiau už aplinkosaugą, tai pabandykite suskaičiuoti savo pinigus nekvėpuodami.
Lietuviai mėgsta sakyti - pradėkime nuo savęs, o apsisuka ir taria, - o jie tai daro kitaip, kodėl aš turiu stengtis? Nes turime, jei ne mes, tai kas kitas?
ES turi savo reikalavimus dėl taršos ir tie reikalavimai galioja Lietuvoje, bet yra išlyga, galima pirkti ir registruoti traktorių, kuris buvo eksploatuojamas Lietuvoje, tad siūlau taip ir daryti, arba pirkite naują, šiek tiek brangesnį MTZ (.5), arba mažiau ag turintį traktorių. Sunku, sakysite? Tai gal paklauskite vaiko sergančio astma, - ar tau tikrai taip sunku kvėpuoti, vaikeli? O kai klausite, kodėl valstybė tokia skurdi, vargana ir nesąžininga, tai prisiminkite, kad tai jos nesąžiningų ir nesąmoningų piliečių dėka.

kad ir užtruko -  tikėkim vis tik pinigai pakels žemės ūkį , palinkėkim sėkmės visiems

Pajudės spalį.

Galbūt reikia tiesiogiai interpretuot jų mastymą ir visas studijas lankytas buvusioje žemkėje, dabar ASU , yra laikos žemės ūkio studijomis? Beje kas gali nusprest kas naudinga ūkininkui besimokančiam aukštąjį mokslą, kokia ekonomika, anglų kalba ar kokių technologinių procesų dalis? karvių melžt ar taisyt traktoriaus šiaip ar taip universitetuose nemoko. o ir mokantis pvz tvarkyt traktorių, nebūtinai bus geresnis ūkininkas, nei žmogus baigęs veterinariją ir pnš...

ekonomiskai skaiciuojant turetu neisimt... gyvulininkai, darzininkai, sodininkai is 1ha daugiau pridetines vertes kuria negu is 1ha kuriantys augalininkai, viskas tuo ir pasakyta, valstybei daug labiau apsimoketu , kad visi tie deklaruoti 1-2kk ha butu sodininkai ir darzininkai negu augalinkai nes sukurtu daug daugiau darbo vietu ir bendro vidaus produkto negu augalinkai. vien del to pinigine ir mokestine prasme apsimoka labiau juos skatint ir manau tai yra teisinga, zinoma jei jie bent atidirbs kontroles laika, o veliau tegu kad ir brankrutuoja ir zemes pereema augalininkai , pridetine verte vistiek butu sukurta didesne sumoje, neskaitant kas parama gaus, nes benkrutavus technika neisnyks o kazkur bus perleista .

Belarusui pigu langus dauzyt, siemet 5 tam sezona iskuliau jd stiklines duris, tai be tinklo and sono nebevaziavau i lauka

geriau savo belarusa turet su kreivais ratais, nei kita samdyt, tas pats leicia ir visa kita techniką, nes pirma samdyt yra nezmogiskai brangu, ir net dirbant 10-20 ha, deveta technika atsipirks per 3-5 metus, (nedideli plota dirbant ir pirksi silpna naudota technika kuri pigi) , o antra ne tu darysi zmogui paslauga , kad moki tiek kiek PRASO , ir leidi uzdirbt tiek kiek jis NORI, o visa laika skaitysis , kad jis tau padeda ir daro paslauga, ir turesi lankstytis sekiot, prasinet, kad ka nors padarytu , neskaitant kad dar pinigus paims. o trecia, darbo kokybe, pirmus pora metu gal geriau ir padarys pati tave del patirties stokos, bet po poros metu pramokes, niekas kitas geriau nepadarys kaip pats nori

Man vieno sienainio rulonas gaunasi 6-7e. savas daiktas yra gerai, kada nori tada leki y laukus, nieko nereikia laukti ir prasyti.

Kokios čia kvailos kalbos, kad jeigu paramos negavo tai ims ir migruos? Jeigu jaunasis ūkininkas įkūrė ūkį tik tam, kad gauti ES paramą, tai kas čia per ūkininkavimas. Su tokio ūkininko tikslais joks ūkis negyvuos ir ilgai neišliks. Toks mąstymas yra tik pasipelnymo siekis ir tai neturi nieko bendro su ūkininkavimu.
Pastebiu, kad ir politikai pasigavo šią frazę, jų interesai yra aiškūs, bet kur žmonių galvos taip teigti, o gal taip teigia tik tie "ūkininkai", kurie ir siekia pasipelnyti ir drįsta dengtis gero ūkininko dirbančio valstybės labui kauke?
Ši parama nėra skirta tam, kad būtų veltui kuriami ūkiai, o pinigai naudojami ne pagal paskirtį, ši parama nėra skirta tam, kad jaunasis ūkininkas liktu kaime, parama skirta, kad įkurtas ūkis lengviau prisitaikytų ir greičiau imtų plėstis, pats ūkininkas turi būti pasiruošęs viskam, o ūkis išlikti ir be paramos.
Negalima toleruoti tų, kurie ūkį įkūrė dėl paramos, jie nėra ūkininkai, o jų ūkiai nėra ūkiai.

Kokios čia kvailos kalbos, kad jeigu paramos negavo tai ims ir migruos? Jeigu jaunasis ūkininkas įkūrė ūkį tik tam, kad gauti ES paramą, tai kas čia per ūkininkavimas. Su tokio ūkininko tikslais joks ūkis negyvuos ir ilgai neišliks. Toks mąstymas yra tik pasipelnymo siekis ir tai neturi nieko bendro su ūkininkavimu.
Pastebiu, kad ir politikai pasigavo šią frazę, jų interesai yra aiškūs, bet kur žmonių galvos taip teigti, o gal taip teigia tik tie "ūkininkai", kurie ir siekia pasipelnyti ir drįsta dengtis gero ūkininko dirbančio valstybės labui kauke?
Ši parama nėra skirta tam, kad būtų veltui kuriami ūkiai, o pinigai naudojami ne pagal paskirtį, ši parama nėra skirta tam, kad jaunasis ūkininkas liktu kaime, parama skirta, kad įkurtas ūkis lengviau prisitaikytų ir greičiau imtų plėstis, pats ūkininkas turi būti pasiruošęs viskam, o ūkis išlikti ir be paramos.
Negalima toleruoti tų, kurie ūkį įkūrė dėl paramos, jie nėra ūkininkai, o jų ūkiai nėra ūkiai.

Privalote visiskai sustoti.

Bankas pranešė, jog  10 % pradinis įnašas yra nurodytas NMA, ar tai tiesa, nes niekur nerandu tokio nurodymo?

teisingai. cia dauguma ""ketina ukininkaut" tik jei parama gaus, o jei ne tevams atgal perrasyt....   o dabar net nedeklaruoja nes nabagai paramos negavo, ot kokie "ukininkai"...

Nelabai įsivaizduoju jaunąjį ūkininką, kuris pirmą karta naujai įsikuria ir jam prioritetas yra visureigis...((
Asmeniškai aš nieko neturiu, neturiu giminių ūkininkų ir pan., bet tikrai noriu kurti ūkį ir jį kuriu, perku techniką (padargus ir t.t.), sodinu daržoves, investuoju į viską ko reikia šiam verslui (žemės ūkis tai yra verslas- neužtenka tik mylėti žemę),  bet mano manymu gaunant paramą pirmą kartą pirmenybė yra traktorius (galbūt yra ir išimčių)...  Bet kokiu atveju ar gausiu paramą ar ne, vistiek kursiu ūkį, tik traktorių reiks ir toliaus nuomotis. Mano manymu, tokie projektai, kuriais planuojami visureigių pirkimai, NMA turėtų būti svarstomi atskirai, nes tai tikrai kelia abejonę dėl tikrojo ūkininko įsikūrimo. Kaip ir jau kažkas minėjo aš irgi surenku 60 balų, bet noriu ūkininkauti ir jau pradėjau tikrojo ūkininko įsikūrimo etapą, bet nepabaigiau  ir nesiruošiu sustoti. Turiu žemės tik 2ha, esu miesto vaikas, kuris neturi jokių giminių ūkininkų.
Nesuprantu tokių komentatorių- jaunųjų ūkininkų, kurie ieško projektų rašytojų- konsultantų už 1000-2000 eurų. Realiai pats turi žinoti ką tu darysi, savo finansinę situaciją ir pan. Apie kokį ūkininkavimą kaip verslą eina kalba, jeigu žmogus elementarių dalykų nesuvokia, kodėl reikia samdytis konsultantą už 1000-2000 eurų paprasčiausiam projektui- suskaičiuoti savo piniginės pinigus (lentelių pildymui)? Siūlyčiau NMA atkreipti dėmesį į tokias paraiškas, nes man tikrai kyla abejonių ar nėra švaistomi pinigai oriniams projektams.  Labai gaila, kad tikrieji jaunieji ūkininkai gali likti už borto dėl tokios nesąžiningos atrankos. Nusivylęs... Net NMA paraiškoje yra įrašyta skiltis dėl konsultuojančio asmens...((
Mano manymu ūkininkas- t.y. verslininkas turi mokėti matematiką- kokios bus išlaidos, pajamos ir pelnas.

keista, kai žmonės klausinėja tokių, tiesiogine prasme, nesąmonių... užteks/neužteks tiek ha.. gal taisykles truputį paskaitom. Jei neaišku ar 1 ha užteks ar neužteks paramai gauti, tai panašu, kad žmogus ūkininkaut nesiruošia, nes bent kiek prie žemės žmogui tokių klausimų nekiltų... Skaitykit taisykles, skaičiuokit SP ir neterškite temos visiems suprantamais dalykais... Tema skirta daugiau gilintis apie tai, kas neaišku, pakitimus ir pan... bet šitas klausimas totalus temos teršimas..

Trukt už vadžių, vėl iš pradžių.

paziureciau kokia butu tavo tolerancija jei butum kitoj barikadu pusej..... pakrutek ir gausi ta parama. ar nori kad is dangaus pinigai nukristu?