Avys pagal programa

[stasys-jonas]

Laba diena.Kokia gera tema sugalvojau. Viskas pas mane gerai.Gavau 2 avites(puikios 1,5metu sukergtos) isirinkau be jokio zinojimo pradedantis, bet pavyko.O AS PARASIAU I FORUMA TAM KAD PO KELIU MENESIU REIKES ATIDUOTI 2 VNT. KITAM.Todel neturedamas klientu pasiimti galvoju gal kam patiks.O proektas yra puikus ir nereika cia kazko isigalvoti.Jai paemei tai ir atiduok.Mes gi Lietuviai

[Loreta]

Gita, gal nereikia taip drąsiai ir taip drąstiškai! Nebepilkime alyvos į ugnį. Turime kaip nors išmokti civilizuotai kalbėtis, įrodintėti savo tiesas ir išklausyti kitus, nelipdant jokių užgaulių epitetų už tai, kad žmogus pasakoja, kas jam nutiko.

Man labiau patiko tavo pirma pastaba: kad išklausai abi puses ir daraisi sau išvadas .

Rašydama tikrai stengiuosi rinkti tokius žodžius, kad neprovokuočiau kito negeroms emocijoms (iškart įspėjau Insam, kad bapibūdinu ne ją pačią, o jos kalbėjimo būdą - tai du skirtingi dalykai ir diskusjoje taigalima). Kaip matau, nepavyksta.

Užtat Stasio-Jono paskutinis komentaras vertas pagarbos ir susižavėjimo - nepaisant nieko, labai ramus ir draugiškas.

ŽŪ projektų yra gerų, ir šitas geras, ir visus juos vykdome ar juose dalyvaujame kiekvienas pagal savo supratimą. Vienam svarbu, kad būtų laikomasi taisyklių, kitam - kaip yra, taip gerai.

[Insam]

Ponia Loreta, kokia jus dabar maloni, pagyrėte 2 žmones, tik mažumėlę papeikėte trečią, sušvelninote toną apie programą ir vėl nieko neatsakėte tai panašu į manipuliavimą diskutuojančiųjų nuomone, atkreipkitė dėmesį, parinkau žodžius ir apibūdinu tik diskutavimo būdą. Ar teisingai suformulavau?

Kokios bobutės gavo jūsų aveles? kokios gavusiųjų avininkystės žinios? Kas žinias vertino?

Labai dėkui už atsakymą, atsiprašau už klaidas ir toną iš anksto. Jeigu eilinį kartą negausiu patvirtinimo ar paneigimo, teigsiu kad Jūsų teiginys yra melagingas, atkreipkite dėmesį, ne Jūs melagė, ar teisingai formuluoju? Mokausi dar tik

Gita, bendruomenė parašo projektą, atrenka šeimas, gauna paramą, nuperkami, padalinami gyvuliai, šeimos po metų ar kitų perduoda po vieną palikuonį ( nebūtinai pirmos vados) kitai šeimai, naują šeimą parenka bendruomenė, gyvulio dovanotojas... Tai yra labdara. Nesąžiningas verslas atsiranda kai patys programos dalyviai arba bendruomenės lyderiai nesąžiningai elgiasi ir siekia pasipelnyti.

Perdovanojus prieauglį gautasis gyvulys pereina gavėjo nuosavybėn, tada galima su juo daryt ką tinkama.

[voras]

pasirodo buna visko ir gero ir blogo, cia gi, ne isimtis.

Uztai rasymo maniera tikrai pagirtina, daugeliui reiktu tik pasimokyti

[Valdas]

Laba diena, labai įdomu pasiskaityti šią temą. Kadangi man teko dalyvauti kartu su ponia Loreta renkantis avis iš šio ūkio, noriu parašyti savo nuomonę. Esu be galo dėkingas Haifer paramos fondui. Gavau 10 avių. Iki tol avių nesu auginęs ir neturėjęs jokio supratimo apie avis. Rinkausi taip pat "iš akies". Iš visų 10 avių tik viena yra 7 metų. Visos kitos 2-4 metų. Per žiemą banda pagausėjo 11 ėriukų. Nesiėriavo tik viena, 3 metų, avis. Manau, kad nereikia kaltinti Haifer atstovų, rinkomės patys, vieniem pasisekė geriau, kitiem- blogiau. Čia yra tik mano nuomonė, nenoriu veltis į beprasmius ginčus.

[Donatas]

As irgi nieko nekaltinu, pati programos ideja yra pagirtina ir skatinama. Tik vat jei jums butu papuole taip kaip papuole loretai, manau tada taip nebesneketumete. Galima teisintis kad tai sekmes dalykas, bet kai uz ta sekme reikia grazinti... Gerai kai avys eriavosi gerai ir atvede normaliai eriuku, o ka daryti jei viskas buvo prastai? Bet jei pas jus apsieriavo 9 is 10 avys kodel taip mazoka eriuku tik 11? Gal buvo kokiu kritimu? Mane asmeniskai kaip autintoja gasdina tokie skaiciai kaip vienai aviai vienas eriukas. Juk normali norma jei gerai priziuri avis buna 1,5 eriuko, cia netgi su keletu kritimu, jei issisuki be kritimu buna ir 1,7 eriuko aviai cia su juodgalvemis ir sufolkai ir t.t. Apie romanovus nesneku ju progresija dar didesne

[Insam]

Donatai, konkrečiai šita banda, kiek aš žinau, buvo labai didelė, kiek buvo kergtų, kiek nekergtų, jaunosios avys, kurios veterinaro pažymoje nurašomos kaip bergždžios, galėjo būti net nekergtos. O pas ponią Loretą buvo ir tokių avių kurios atsivedė po 2-3.

Beje avys nebūtinai dovanojamos sukergtos, pvz mūsų bendruomenė nusipirko nesukergtas avis, mes savo ūkyje mėnesį ( savo noru) laikėme svetimas avis su kilmingais gerais avinais, ( mat jei šeima gauna 2-5 grynaveisles avis nėra tikslo dėl tų kelių brangaus avinų pirkt) prižiūrėjome jas ( ir neverkiame dabar dėl išlaidų), ir galiausiai padalinome sukergtas. O galėjome padalinti ir nekergtas.

Jei avis pasitaiko brokuota, bendruomenė tikrai nevers atiduoti eriuko už tokia, gi visi žmones, buna gi ir forse magore. Juolab bendruomenė gi žino, mato, kaip buvo avys laikytos, juolab ir Heiferio atstovai turi teisę ūkyje lankytis, tikrinti. Svarbu viską daryti skaidriai, Loretos atveju, avių gavimas išvirto į nuotikinį apsakymą su detektyvo elementais ir trūko skaidrumo, visi pasirodė kalti, tik ne pati ponia, o galiausiai dar ir mūsų bendruomenei ir šeimai kliuvo - už apgautas bobutes ir keiksmažodžius, blogą toną, elgesį.. Štai todėl mes ir pykstame.Šitoje vietoje Donato paklausiu, rašote, kaip jaustis Loretos atveju, kai papuolė blogos... o kaip jaustis mūsų atveju? perėmėme avis, suradome naujas šeimas, bet nemokame taip rašyti, kaip Loreta, nedarom detektyvo ir nepurviname nieko, deja visi prašymai paneigti faktų neatitinkančius teiginius skęsta beletristikos upėje. Esame jauna šeima, gyvename vienkiemyje iš rankdarbių, taip jau atsitiko, kad mes kaimynystėje ir mes perėmėme tas avis, suradome joms naujas geras šeimas (tuo pačiu paėmėm gyvulius iš kitos bendruomenės- ir ten jokio kriminalo, tiesiog skaudi nelaimė) o ponia moka rašyti ir na švelniai tariant hiperbolizavo gerokai.

[Debora]

Labas, noriu paklausti Heiferio atstovų - ar vet gydytojas apžiūri pardavimui skirtus gyvulius, ar daromos kelių galimų pardavėjų apklausos, pagal kokius kriterijus išsirenkamas konkretus pardavėjas? Ar numatyta, kas atlygins paramos gavėjams jų nuostolius, patirtus gydant sergančius gyvulius?

[Insam]

Donatai, pasikartosiu, jei bendruomenės narys tikrai avis prižiūri ir tai bendruomenė mato, na jei tokia nelaimė, kad avis bloga, niekas neverstų atiduot ėriuko už tokią, tik nereikia grąsinti, kad visas avis išpjausi.

O buną ir kitaip. Pvz. šeima gavo 3 avis, jos atsivedė 4-5 ėriukus, bet šeimai dar reikia paramos, manau bendruomenė tikrai leis atiduoti 3 ėriukus iš sekančios vados. O tie ėriukai bus padalinti kitiems tos pačios bendruomenės nariams. Ir tai Donatai yra atsakymas į kitą jūsų klausimą, kodel fondui reikia Ieškoti naujų gyvulių naujiems projektams kitoms bendruomenėms. Mat prieauglis dalinamas vietoje tos pačios bendruomenės nariams, juolab gyvulius rinkti per visą Lietuvą iš ankščiau buvusių projektų neracionalu,o ir pasitikėjimo klausimai galėtų kilti, gi jei ėriukus išaugino kaimynė- pasitikėsi ją, o jei avis parvežta is kažkur, paskaitai šią diskusiją, apžiūri gautas avis ir brokuoji, mat danties nėra, ir gal tai jau afera....

[miškas]

Nesibaigianti šališka diskusija.

Gerb. administratoriau. Kitoje temoje anksčiau ištrynėte visus mano atsakymus ir argumentavimus į Loretos isteriją ir drabstymus purvais. Šitoje temoje jūs gavote tiesiogiai įspėjimą ir protestą apie šmeižtą tiek bendruomenių, tiek fondo atžvilgiu. Argumentuotus. Ir jei norite- su faktais ir įrodymais, ko ponia Loreta niekaip negali suorganizuoti, mat, vis pritrūksta "liudininkų". Jūs ir toliau skatinate ir palaikote šitą nesąmonę? Vėl ruošiatės ištrinti visus mano, Insam ar kitus pasisakymus, kurie nors kiek prieštarauja šiai purvo pylimo akcijai? Žinoma, jūs čia šeimininkas- vienas mygtuko spustelėjimas ir akcija toliau vyksta be trukdžių, be oponentų. Bet ar tai garbinga ir atitinka administratoriaus pareigas ir tikslus? Tai gal ir kelia reitingus, bet ar daro garbės šiam puslapiui? Internete viešai labai greitai galima sudirbti bet ką , reikia tik reikiamu momentu pradėti kampaniją, o jei dar apsimesi auka, tai garantuotas rezultatas ir keršto akcija pavyksta- juk taip gaila būna nuskriaustos aukos, ir taip smagu yra bendrai pulti- faktų internete juk nepatikrinsi. O mes faktus žinome ir patikrinome. Ir atvykome į ponios ūkį, ir matėm situaciją, ir perėmėm avis, ir toliau išdalinome, ir patys dalyvaujam bendroje fondo- bendruomenių programoje. Atleiskit, bet ką patys savo akimis matėm , to mes negalime paneigti, nors tai ir labai prieštarauja tamstos nuomonei ir propaguojamam konfliktui. O jūs ką apie šią situaciją žinote? Isteriškus klyksmus iš ekrano? Išklausykite ir kitą nuomonę. Suraskite ir patikrinkite faktus. Jei bendruomenės apjuodinimo faktas jums neįdomus ir nereikšmingas, susisiekite su fondu, su kitais paramos gavėjais, ar net konkrečiai su Loretos avių gavėjais. Net ir su veterinarijos gydytoju susisiekti būtų naudinga. O tada ir padarykite išvadas. Arba bent paskaitykite fondo taisykles, kad galėtumėt argumentuotai suprasti, ar tas nelemtas Heiferio Baltijos labdaros fondas begėdiškai propaguoja prastą veislininkystę su tikslu nuskurdinti vargšus kaimiečius, ar teikia labdarą žmonėms. O jei vis dar manote, jog atliekate visuomenei naudingą sukčių ir aferistų demaskavimo akciją, tai turiu jus nuvilti- pliekiate savus ir neaišku dėl ko, svarbu, kad pliekiate.

Loretos atvejis aiškus. Pati susirado bendruomenę ir pasiprašė avių. Bendruomenė sutiko pagelbėti. Kai atsirado galimybė fondui nupirkti avių, jai buvo pranešta. Bet kažkodėl ji užsinorėjo kitų avių, o ne tas, kurias nusprendė nupirkti ir išdalinti fondas. Jau tada liko labai nepatenkinta, bet nežiūrint to ji vistiek pasiėmė tų avių, tik dar paprašė dvigubai. Kaip anksčiau rašė- būtų paėmus ir dar daugiau, bet netilpo. Pasirinko taip pat pati. Atsivežė, kad ir ne pačias geriausias, bet jau sukergtas avis. Kai neužilgo atsivedė ir banda padvigubėjo išlaikyti tiek prisiimtų avių pasidarė netaip jau lengva, o ir neplanuota. Kai krovėm avis, Loretos vyras prasitarė, jog trūksta šieno. Loreta- tai girdėjom visi, tad net nebandykit neigti. Todėl prisipažinti apie tai, jog per daug užsinorėta ir per daug prisigrobta buvo nenorėjo, tad suorganizavo viešą akciją apsimetant labdaros gavėja- auka. Paprasta situacija- kadangi gautos avys jau buvo ėringos, nei kergti, nei laukti brandos ir faktinis atvestų ėriukų skaičius leidžia įvykdyti įsipareigojimus iš karto, tai buvo galima labai lengvai visus įsipareigojimus įvykdyti labai greitai. Paprastai gavus jaunus ėriukus šeima jį augina, laukia brandos, kergia, laukia kol apsiėriuos, augina prieauglį- įsipareigojimai trunka kelis metus, o čia visas procesas galėjo trukti tik pusmetį. Kai tik ėriukai paūgėjo, buvo galima atiduoti iškarto tą prieuglį ir įvykdyti visus įsipareigojimus fondui- avys automatiškai būtų perėjusios šeimos nuosavybėn, o po to vėl kergti tas avis. Beje, viena iš tų seniausių avių net tris ėriukus turėjo, o kitos trys neatsivedusios buvo, bet nereiškia, kad bergždžios, tad tai rodo, kad ta banda ne tokia jau ir beviltiškai bergždžia ir galima dar ne vieną kartą kergti, ar ne? Arba imti ir atiduoti, kad ir tas pačias gautas avis, o pasilikti prieauglį. Arba po įsipareigojimų įvykdymo dar galima tiesiog tas avis ir suvalgyti. Tiek avienos per pusmetį niekaip neužsiauginsi. Visi variantai tinkami ir suderinami su fondo nuostatom. O ir dabar tos šeimos, gavusios avis taip pat turi galimybę iš karto atiduoti prieauglį ir nebeturėti įsipareigojimų, nes ėriukai neįtraukti į sąrašą gražintinų gyvulių, tik ėriavedės. Tai kam ta nelogiška ir nuostolinga šeimai parodija viešoje erdvėje su kaltinimais ir šmeižtu bendruomenėms, fondui, asmeniškai žmonėms ir visai labdaros veiklai? Fondas iš karto bandė spręsti šią problemą ir perimti avis. Kokius argumentus ir kaltinimus gavo, galite nuspręsti iš šios temos Loretos pasisakymų. Kartą liepė pasiimti, po to nebeleido, po to pareiškė, jog, tiesiog, papjaus. Tai įsivaizduojate, ar lengva buvo fondo personalui bendrauti su tokiu paramos gavėju????? Mūsų bendruomenė perėmė tas avis, tik kai vėl pagaliau teikėsi atiduoti. Beje, praeitoje temoje, kur mano pasisakymai buvo ištrinti ir kai vyko tokia pati diskusija ir Loreta toliau rašinėjo, kaip ją ignoruoja fondas, su ja nesikalba ir t.t., jau kelios dienos prieš tai pati Loreta buvo jau sutikusi atiduoti avis. Viešai kaltino, kad nėra kontakto su fondu, nors jau kelios dienos kai buvo sutarta. Tai pati Loreta prisipažino atsiuntusi laišką man į AŽ.

Heiferis ir turi tam tikrus saugiklius, kad veikla ir toliau vyktų. Labai lengva būtų gauti ir po to viską parduoti, suvalgyti. Aišku, galima ir tai daryti, tik pirma pagelbėkite lygiai tuo pačiu kitas šeimas. Vieną vienintelį kartą ir viskas. Toliau darote ką norit. Bet jei įsipareigojimas suteikti pagalbą kitam kam nors nepriimtinas, tai gal tiesiog nelįsti į šią programą, tuo labiau neimti už dyką duodamų avių dvigubai, arba, jei jau taip įvyko ir esi nepatenkintas, tai tiesiog iš karto viską grąžini ir baigta problema. O čia pusę metų, mat, galvojau, sprendžiau, dvejojau, laukiau, norėjau atiduoti, bet neatidaviau, po to vėl sugalvojau atiduoti, bet pagalvoja, kad gaila, man pasakė, o aš ne taip supratau, ne taip perskaičiau ar ne taip išgirdau. O tuo metu tuos pusę metų kiek žmonių sukelta ant kojų spręsti vienos paramos gavėjos kaprizų? O kai atrodo, jau avys išvežtos ir visos problemos jau baigtos- še tau- tai kaltinimai bendruomenei, kad dalina nesuprantantiems apie avis, tai sukelta isterija ir atsisakymas užregistruoti pas tą šeimą gimusius ėriukus, ir toliau pilamas mėšlas ant bendruomenių, fondo, žmonių, veiklos. Ir, deja, jau su administratoriaus palaiminimu.

Juk neimi, nedalyvauji ir problemos nėra. Na, man fondo darbas ir principai nekelia abejonių ir pats matau, kaip tokia pagalba vertinga kaimo žmogui.

Yra toks posakis- atskirti pelus nuo grūdų. Ne visiems tai gal ir pavyksta, ypač po interneto erdvėje pumpuojamos tendensingos iškraipytos informacijos, o oponentus ištrinant.

O dėl gražinimo tai galima ir ne viską gražinti, viskas yra derybų objektas ir viską galima pakeisti, bet faktas, kad nebuvo įmanoma normaliai net diskutuoti su šia šeima, ir tas konfliktas dėl to ir užsitęsė iki pusės metų, nors buvo įdėta labai daug pastangų. Todėl nereikia spekuliuoti teorijom nežinant tikros situacijos.

Paklausiau apie kitas šeimas iš Žemaitijos, kurios gavo iš tos pačios bandos avis- na viskas gerai ir puikiai, jokių problemų ir konfliktų.

"Miškas"

[Insam]

Debora, manau jums reikėtų parašyti į Heifer fondą, nes šitoje diskusijoje fondo atstovų nėra. Aš kaip bendruomenės pirmininkė galiu remtis tik konkrečiu mūsų bendruomenės pavyzdžiu.

Prieš perkant avis pagal mūsų projektą buvo labai atidžiai atrinkti avių pardavėjai (kriterijai - avių veislę, kokybė, galimybė nupirkti didesnį kiekį iš vieno ūkio, nors ir tai per 2 ūkius rinko reikiamą kiekį bei žinoma viso to normalus santykis su kaina), negana to, buvo kelis kartus lankytasi potencialiuose pardavėjų ūkiuose. Avys paskiepytos, veterinarų apžiūrėtos, negana to veterinarai dalyvavo pakraunant perkamas avis. Visos atvežtos avys grynaveislės puikios avys, visos gyvos, apie ligas žinių neturime, skaičiuojam atvestus ėriukus - dar nepabaiga, bet rezultatai jau dabar džiugina. Turime dokumentus, įrodančius viską ką čia rašau, lankymasi pardavėjų ūkiuose taip pat.

Toliau del nuostolių. Bandysiu paaiškinti tiek, kiek aš suprantu.

Bendruomenė pasirašo sutartį su fondu, perima avis. Aviu gavėjas pasirašo sutartį su bendruomene ir gauna gyvulius, yra fondo įsipareigojimai , yra bendruomenės įsipareigojimai, yra gavėjo įsipareigojimai - tarp jų, rūpintis gyvulių. Reiškia jei gyvulys susirgo būdamas pas paramos gavėją, tai gavėjas turėtų rūpintis. Juolab jei nusiperki avį pats, gi neprašai pardavėjo kompensuoti gyvuliui susirgus po pusmečio? Jei gyvulys papuolė jau sergantis - kitas reikalas, tada reikia skubiai informuoti bendruomenę, kordinatoriai informuos fondą ir gyvulys bus gydomas. Čia dar reikia pridėti, kad kartais fondas suteikia priedų gyvuliams auginti, paremia kitaip, priklausomai nuo galimybių.

Maždaug taip mes rašę tik vieną projektą, na ir netiesiogiai susidūrę su kaimyninės bendruomenės projektu. Dar girdėjome apie puikų Dargužių bendruomenės projektą. Nesenai, per kaimo tinklo komiteto susirinkimą susipažinom su bendruomenės lydere iš Žemaitijos, jie irgi gavę avis - geros, apsiėriavo, nei vieno kritusio eriuko, tiesa kažkiek ėriukų teko primaitinti, bet jie minėjo, kad avys mėsinės, esą norma kažkiek ėriukų primaitinti, dėl avių amžiaus nesiskundė.

[Debora]

Apie šią paramos programą išgirdau prieš metus, bet savo bendruomenėje neprikalbinau nei vieno sudalyvauti dėl avių, labiau žmones domino vištos ir braškių sodinukai. Viena pati, kaip suprantu, negalėčiau dalyvauti, o gaila...O gal vis gi įmanoma?

[Insam]

Jei atitiksite kriterijus pilnai įmanoma. Kiek aš suprantu, Jums reikėtų susirast kuo arčiau Jūsų esančia bendruomenę dalyvavusią Heifer projekte ir gavusią avių, kreipis į tos bendruomenės lyderius arba į patį Heifer fondą. Aš nežinau iš kur Jūs, toli ar arti nuo mūsų (mes iš Molėtų) parašykite į AŽ, gal žinosim kažką.

[Debora]

Arčiausiai, kiek žinau Žemaičių Kalvarijoj buvo. Ta bendruomenė, kuri dalyvavo berods "Aptvarais" ar "Gardais" kažkaip panašiai vadinosi... Senokai besidomėjau, galiu ir ką nors pameluoti. O kokie tie kriterijai? Mes gyvename Žemaitijoje, vienkiemyje dviese su vyru, auginame keletą avyčių. Socialiai remtini nesame, jokių lengvatų negauname.

[Donatas]

Na taip as pilnai suprantu abi puses, is dalies asmeniskai as irgi nebuciau tylejes jei man taip butu nutike, bet is dalies manau ir Loreta matyt pasikarsciavo, dabar is to pykcio ir nepasitenkinimo atidave viska (avis su visais eriukais). Tai nemanau kad buvo geriausias variantas ir sprendimas jai. Manau dabar ji del sito irgi turetu gailetis. Visgi gaila sudeto darbo. Kai jau betkuriuo atveju avys butu beveik visos jos. Senas tikrai buvo galima veliau papjauti ir realizuoti mesai o uz gautus pinigus nusipirkti is kur nors maziuku eriuku, visgi jie kainuoja pigiau nei jau pirkti suaugusia avi. Taigi skerdiena tu bloguju 3-4 aviu pardavusi ir nusipirkusi 4-6 jaunus eriukus, kas irgi nebutu buve taip blogai. Na kaip sakoma nera padeties be iseitis. Sienas salyginis dalykas visad galima nusipirkti tu rulonu papildomai. Budavo ir mums kad to sieno nebepakanka nu ka paskambini stambiam musu zonoje esanciam ukininkui ir nusiperki koki 10 rulonu uz kokis 300lt ir datempi iki pavasario. Visgi zinai kad banda didele ir investicija i ateiti, tam kad islaikyti visus eriukus ir avis. Siaip ir as jei butu buvusi tokia proga gauti aviu buciau pasinaudojes. Bet dabar jau nebereikia nes jei planuosiu pasilikti visas atvestas aveles jau reiks mastyti kaip visas ant rudens sutalpinti kai bus jau suaugusios .

Na o siaip del diskusijos manau visi kas perskaitys viska patys supras, kas nores palaikys Loreta, kas nores palaikys fonda del pacios loretos neapdairumo ir t.t. Cia tokia padetis kai nelabai yra ka kaltinti, tiesiog didelis tarpusavio nesusipratimas ir nesusisnekjimas ir puolimas i krastutinumus. Na bent jau as nei vienos puses nepalaikau tiesiog kaip sakoma - kvaila situacija gavosi tiek vienai tiek kitai pusei.

[Insam]

Debora, manau jums reikėtų į pati Heiferį kreiptis, apie Žemaitiją tiksliai nežinau - tik kad yra kelios bendruomenės gavę avis.

[Donatas]

Kadangi keli paskutiniai postai buvo ne i tema ir nukrypta i asmeniskumus juos panaikinau.

Tema rakinu. Ir tegul skesta ji i uzmarsti. Manau viskas jau isdestyta abieju pusiu. Kas nores diskutuoti apie Haiferio fonda tegul uzveda nauja svaria tema ta tema.