Jump to content

Pliurpalas


Augunstas

Recommended Posts

vaidas, jei pasakysit kiek napaleonas lietuviu istreme ir kur rasti napaleono paminkla tai tada bus galima sulyginti diskusija.

P.S. jei Algirdas butu uzemes ne tik Maskva, bet ir kremliu tai Lietuva butu iki Uralo.panasi fantazija kas butu, jei butu. o kadangi turime tokia realybe kokia turime tai galime realiai ivertinti "nuopelnus" .

vydas, nezinau ar nepaleido ne vieno suvio suomiai per blokada bet jei tai tiesa tai tik irodo, koks buvo absurdiskas ziemos karas norint nustumti Suomijos siena, kuri peterbutgui buvo visiskai nepavojinga. o dabar ka turime, iki siol neaisku ar milijonas ar pusantro Suomijos miskuose. tai argi ne pamokslas?

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

.......

vydas, nezinau ar nepaleido ne vieno suvio suomiai per blokada bet jei tai tiesa tai tik irodo, koks buvo absurdiskas ziemos karas norint nustumti Suomijos siena, kuri peterbutgui buvo visiskai nepavojinga. o dabar ka turime, iki siol neaisku ar milijonas ar pusantro Suomijos miskuose. tai argi ne pamokslas?

Apie suomius tai ten istorija paini ir idomi ir pamokanti . Ziemos karas , dabar absurdiškas , o tada atmetus visas "lyrikas" , belaukiant didesnio "kipišo" vel kitaip viskas destesi , cia juk paprastas zmogus - nulis , valstybes interesas , svarbiau buvo . Kad nebuvo apšaudomi iš suomijos puses , ne iš vieno saltinio esu girdejes , galim laikyt kaip ir faktu :) . A kai sakau,  kad suomijoj tieji tankai jiem patiem daugiau "pamokslas" , tai pagride turiu minty tai ,kad jie kariavo su atihitlerine koolicija , ne vientik su konkreciai raudonaja armija šiaurej , bet ir kituos frontuos . Ir ka gaunam finale - atgavo finai kiek pajege savos teritorijos , ir net nebuvo okupuoti(ašies bloko šalis!!!) , plius normalus santykiai su kaimynais , plius ekonomika išliko .  Ta prasme suomiai buvo toleregiški ir kilnus(kad neapšaude miesto) ir lankstus tiek diplomatijoj , tiek tame karo sukury . Kaip sakant , lankstus bet ne susilenke :lol:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

jei nemaisau tai ziemos karas prasidejo 39 rudeni, o 39 rudeni stalinas su hitleriu vienas kitam spaude ranka dalindamiesi rytu Europa. tuo metu suomiai netiesiogiai daug labiau buvo pries hitleri nei sovietai, jei jau jums hitleris toks daug blogesnis uz stalina. kas buvo veliau tai buvo, ten snekejau apie ziemos karo "pjedestalinius" tankus Suomijos pelkese.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

vaidas, jei pasakysit kiek napaleonas lietuviu istreme ir kur rasti napaleono paminkla tai tada bus galima sulyginti diskusija.

P.S. jei Algirdas butu uzemes ne tik Maskva, bet ir kremliu tai Lietuva butu iki Uralo.panasi fantazija kas butu, jei butu. o kadangi turime tokia realybe kokia turime tai galime realiai ivertinti "nuopelnus" .

 

Aš apie kapines , tamsta apie paminklus ir tremtį .... Taip ir neatsakėt prie kurių reikėtų bonaparto kareivius priskirt ..... Nedavėt pasiūlymų , ką su raudonūjų kapinėmis reikėtų daryt , jeigu trugdo .....

Būtent reikia vertint nuopelnus - dar vis turim ką privatizuot ir griaut .....Gal neverta ginčytis kiek kuri sąjunga Lietuvoje gamyklų pristatė ir kelių nutiesė .....

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Skaičiau knygą "Kaput",tai ten rašo,kad suomiai kariavo.Uošvis tarnavo Murmansko apskrity(jei teisingai verčiu į lietuvių) apie šešiasdešimtuosius.Tai pasakojo,kad keletą metų prieš jam pradedant tarnaut suomiai prišliaužė naktį ir daug kareivių kareivinėse išpjovė(Aišku niekur apie tai nerašė).Tai sargyboje nuo to laiko stovėdavo po kelis.Suomiai tame kare neteko beveik visos Karelijos,sunaikinta jos armija.Varant ant rusų-Vilnių rašytumėm su W,jei ne rusai.Čia iš giminės prisiminimų,kurie neatitinka oficialios versijos:lietuvių kareiviai bėgo kiek įkerta iš Vilniaus,kai atjojo lenkai.Lenkai,jei būtų norėję,būtų galėję lietuviukus išžudyt,bet pajojo iš paskos,pašvilpė ir tuo baigėsi.Po to lenkai iš Vilniaus t.p. bėgo ,tik nuo rusų.Apie Kauno įtvirtinimus buvo telelaida,bet ten vėl turbūt netiktų dabar pakartoti,kas statė,kaip juos ir kas gynė ir nuo ko.

Apie istoriją iš viso įdomiai .Pasikeičia valdžia,istorijos vadovėliai priderinami prie valdančiųjų .

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

jei nemaisau tai ziemos karas prasidejo 39 rudeni, o 39 rudeni stalinas su hitleriu vienas kitam spaude ranka dalindamiesi rytu Europa. tuo metu suomiai netiesiogiai daug labiau buvo pries hitleri nei sovietai, jei jau jums hitleris toks daug blogesnis uz stalina. kas buvo veliau tai buvo, ten snekejau apie ziemos karo "pjedestalinius" tankus Suomijos pelkese.

Dar 1936m , prasidejo abvero ir suomiu kontrazvalgybos bendradarbiavimas(realiai tai ir dar anksciau) , ir apie tai tsrs , manykim puikiai zinojo . O pagrinde dominantis dalykas ir buvo Leningrado karine apygarda , jos pajegumai ir t.t. . Negi ištikro manai , kad rankeles viens kitam Josifas ir Adoliuks 39'ais , jau taip draugiškai ir spaude ? O tsrs buvo reikalinga erdve aplink Leningrada , norejo apsidraust nuo apsaudymu ir suomiams siule keist ta plota i dvigubai didesne teritorija , derybos nepavyko va ir Ziemos karas . Mano galva , visi tie simboliai skirtingom valstybem turi skirtinga reikšme , bet statyti jie anuo laiku ir su tais laikais istoriskai surišti . Va dabar kas sugalvotu kur ant naujo kokio statinio kelt tuos gerbus , tankus , statulas nu pats pirmas pasakyciau : berazumius i psihuske o paminklus griaut 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Nezinau , "KAZE" ant kiek tiesos , bet as tai daug veliau tarnavau Leningrado apskrity , tai jo , mum irgi kazka pan. pasakojo , bet mes taip galvojom kad gazdino . Nu apie Lenkus i Lietuvius , cia tai apsalau :lol: , nu negali to but .... nes taip negali buti!!!!! Sakot tik pasvilpe , ne , nu netikiu ir taskas .

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

vaidas, kam kapines trukdo visu pirma? mokykloje beje dar tekdavo tvarkyti tokias, cia jau laisveje. napaleona pats sugalvojote pagal save ir vertinkit arba dar sugalvokit desimt mikro temu pradedant svedais baigiant kalavijuociais. buvo kalba apie raudona armija ir simbolius ant tiltu.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

wydas, tikrai? dvigubai didesne teritorija? gal kur salia maskvos dar? :-)cia turbut hansas kristijanas taip rase.:icon-smile: peterburga sakot apsaugoti nuo apsaudymu? didelis tas Piteris iki murmansko beveik :icon-smile: o juk galejo uzimti tik Karelija, ar ne logiskiau butu, jei jau apsaudymu bijojo? kam i ta siaurine Suomija listi?

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Nu  apie tuos kariu kapus; atejo prigule ir ilsisi ir neatsikels daugiau -ko ju bijoti -tegu guli ...  o uz ka galvas jie padejo taip ir neaisku ir kas juos pagulde . Herbai matyt pagal mada ir valdzia -  nu va netinka siolaikiskam kontrastui ir viskas  

va ..Kaze.. teisus pasikeicia valdzia ir istorija keiciasi :icon-mrgreen:

Gal ne i tema bet jaunimo megstamas posakis -o visas jaunimas isvaziaves i uzsieni tai ka senimas eis profu kariuomene ar savanorius :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Jo , vokieciai .. neded i kelnaites, net tankus palike stovet . O vat jei apie "diena X" , tai prisiminus 41'uju birzelio 22d , prasidejo "makalyne" lygtais 6val. , ir ta pacia diena bombos jau krito - Rygoj, Kaune ,Vilniuj , Lydoj , Breste , Bobruiske , Zytomire ... , kiek i taji plota Lietuvu tilptu ? Nors visam tam, buvo ruoštasi , laukta ir visa tai daugiau kaip pries 70 metu , mes gi su pan. senumo ginkluote ,ruošiames atremt šiuolaikiniu ginklu ginkluota super valstybe ? Dar saldzius sapnelius sapnuos tie "karuj ruoštieji" , tik karas jau bus pasibaiges :) Statulu , herbu be pampersu praeit bijom , pakariautu - isivaizduoju :lol: Va kas labai kovingas galetu ukrainoj , padet 'valantiorams" parankiot kyborgu liekanas , kaip veju nupustu nora kariaut . Kara  isivaizduoj , turbut taip - sedes M113 i vers kaip pedus koloradus , o poto prezidente , maršui grojant medalius kabins , i saldainiukais dydvyrius vaišins , na o vakare vel i jaukius namucius - teliko ziuret ant sofos   :lol:

Tai kad vokieciai ramiai gyvena sudare sandori su velniu --  nereikia lyst google kad paziureti istorija-iseina i lauka ir mato  -jie ja piesia o mes tik ju piesiniai ...  paemus ukrus -kazkokie sprendzia ju likima -tu ukru patys vokieciai bijo :) 

Yra pas mus kariuomenej  kurie nebijo tokiu vaizdu ir gal nepabegtu vardan garbes -o yra tokiu kurie pagalvotu kaip cia uz ka cia as ...  tiem kovingiem reiktu praeiti ..kurs maladova boica..  o po to paziureti ar liks noro ginti ir gintis ... 

Ten  velgi ..Kaze.. graziai pasake apie dazasvydi ..isgyveno 10 se laiko ar panasiai ... 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

wydas, tikrai? dvigubai didesne teritorija? gal kur salia maskvos dar? :-)cia turbut hansas kristijanas taip rase. :icon-smile: peterburga sakot apsaugoti nuo apsaudymu? didelis tas Piteris iki murmansko beveik :icon-smile: o juk galejo uzimti tik Karelija, ar ne logiskiau butu, jei jau apsaudymu bijojo? kam i ta siaurine Suomija listi?

Kur jiem lyst , ne man sprest  :lol: Va sienos pries ir po tsrs-suomiu karo 1939-1940    post-9150-0-17959400-1425495190_thumb.png

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

tai pats teiget, kad sieke ismainyti teritorija 1:2, kad piteris isvengtu apsaudymo. tai ir klausiu jusu nuomones kodel tada buvo puolama siaureje jei is ten apsaudyti bet kokiu atveju nejo? Del zemelapio tai kazkoks rusu generolas yra pasakes, kad uzkariavom tiek zemes, kad vargiai uztektu visus zuvusius raudonarmiecius palaidoti.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

tai pats teiget, kad sieke ismainyti teritorija 1:2, kad piteris isvengtu apsaudymo. tai ir klausiu jusu nuomones kodel tada buvo puolama siaureje jei is ten apsaudyti bet kokiu atveju nejo? Del zemelapio tai kazkoks rusu generolas yra pasakes, kad uzkariavom tiek zemes, kad vargiai uztektu visus zuvusius raudonarmiecius palaidoti.

Nu nesu juk as tas rusu generolas :) , na taip ne kazka tos zemes uzkariavo . Puole irgi ir lygtais dviem kryptim ,o ka turet taja teritorija , jeigu geruoju nedave pats supranti reik "ikrest kaip turbut" , ka netrugdytu gyvent . Kitaip sakant jei but pajege but okupave visa Finlanda . 

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Skaičiau knygą "Kaput",tai ten rašo,kad suomiai kariavo.Uošvis tarnavo Murmansko apskrity(jei teisingai verčiu į lietuvių) apie šešiasdešimtuosius.Tai pasakojo,kad keletą metų prieš jam pradedant tarnaut suomiai prišliaužė naktį ir daug kareivių kareivinėse išpjovė(Aišku niekur apie tai nerašė).Tai sargyboje nuo to laiko stovėdavo po kelis.Suomiai tame kare neteko beveik visos Karelijos,sunaikinta jos armija.Varant ant rusų-Vilnių rašytumėm su W,jei ne rusai.Čia iš giminės prisiminimų,kurie neatitinka oficialios versijos:lietuvių kareiviai bėgo kiek įkerta iš Vilniaus,kai atjojo lenkai.Lenkai,jei būtų norėję,būtų galėję lietuviukus išžudyt,bet pajojo iš paskos,pašvilpė ir tuo baigėsi.Po to lenkai iš Vilniaus t.p. bėgo ,tik nuo rusų.Apie Kauno įtvirtinimus buvo telelaida,bet ten vėl turbūt netiktų dabar pakartoti,kas statė,kaip juos ir kas gynė ir nuo ko.

Apie istoriją iš viso įdomiai .Pasikeičia valdžia,istorijos vadovėliai priderinami prie valdančiųjų .

Suomiu moterys atsliauze slidemis nakti,be jikio garso ispjove visa rusu kazarma.Kuriais tiksliai metais nezinau bet kaip minejai kazkas apie sesiasdesimtuosius.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

na as jusu tuo labiau generolu ir nevadinu. Puole tai visu Suomijos - sovietu sienos ilgiu. Ir taip... butent suomiai trukde sovietams gyventi, "geriau" ir nesugalvosi. Del uzkariavimo tai sovietai butu uzkariave ta Suomija, bet kas is to? suomiu kariu dar buvo like ar 3/4 ar 4/5, butu iseje partizanauti ir butu antra tiek raudonarmieciu isgulde. cia gal net sovietams butu per didele prabanga. nors...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Isradejas, labai panasiai skamba kaip pribaltikos snaiperes kaukaze ir donbase. gal kas koki saltini ides?

Taigi buvo mineta ,kad apie tai niekur nebuvo viesinama, juk rusams pazoras, kad bobos patvarke sargyba ir peiliais ispjove visa kareivine.Vyresnysis mano brolis tarnavo Karelijoj ,netoli tu vietu ,jam praporas ,,po gramu,,pasakojo apie tai.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

na jei Lietuvoje kas antras zino, tai kazin ar baisi paslaptis, sakau, gal kur aprasyta. siaip tokiais atvejais realiau, kad patys "po gramu" issisaude ar issipjove, turint omeny tautinius margumus sovietineje kariuomeneje, nei kad suomes uzpuole. o koks motyvas buvo? pagavo nors viena?

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Tu ,Wydas.gal armijoj zeveduščij buvai,kad man apie tuos lenkus.Pasakojo mano senolis.Jis, senolis, buvo iš pirmųjų šauktinių(prie šių dienų tinka).Tai iš jo pasakojimų dar:  "įėjom į Vilnių,buvo šalta.Aprengti plonai,ne visų batai su padais.Ginklų jokių,gal tik pas karininkus.Lenkai raiti,šiltai apsirengę,su šautuvais ir kardais."Kai gali į ranką paimti tik ... ,o tave puola su bardanke ir svinariezu.Pasirinkimas turbūt nedidelis,o ir tais laikais kaimietukai paskui karvių uodegas tik buvo lakstę,o politinio patriotinio auklėjimokaip, vėlesnės kartos, negavę.

Nerkas,suprantu,kad pasižiūrėjus į žemėlapį Murmanskas ir Leningradas ne visai šalia.Bet ir karinė Murmansko apygarda(turbūt taip  reikia versti,o ne apskritis,kaip rašiau)  užima didesnį plotą nei pats miestas.Uošvio ir aš jau nepaklausiu .daugiau.Kad moterys išpjovė,tai jis nesakė,o jiems ne "prie butelio",bet jau karininkai garsiai kalbėjo.O kad nėra duomenų...Tada  viską grąžindavo ne tik apie armiją rašant.Ar daug kur rašė,kad lietuviukai grįžę iš Afganistano karstuose, buvo užkasami,neleidžiant artimiesiems jų pamatyti?O tai prisimenančių dar daug gyvų yra.Tai ir vėl grįžtu į tą patį-istorijos vadovėliai nevisada rašomi tų,kurie tuose įvykiuose buvo,matė.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Sukurkite paskyrą arba prisijunkite

Rašyti gali tik prisijungę nariai

Sukurti paskyrą

Užsiregistruokite, tai užtruks tik akimirką!

Registruotis

Prisijungti

Jau turi paskyrą? Prisijunk!

Prisijungti



×
×
  • Create New...