cainikas

Kolega biese čia ir yra esminis klausimas dėl 1939 metų galima ir ankstenius paimti ar vėlesnius. Lietuvos respublika atsiskyrė nuo sovietų sąjungos ir dabar yra ES dalis. Gyvenam visiškai naujame darinyje nuo senojo darinio vienaip ar kitaip su nuostoliais ar be jų su skriaudomis ar be jų atsiskyrėme. Praėjo daugiau kaip dvidešimt metų ir daugumoje atvejų yra senatis. 39 metais buvo visiškai kitas amžius kitas mąstymas, kitas išsilavinimas, ir tuo laiku aktyviai gyveno mūsų proseneliai, ar net propro. Nejau jūs šį faktą norite eskaluoti ir ieškoti dėlto priešų per likusį planetos egzistavimą? Kodėl taip selektyvu? Kodėl aktyviai nekeliate klausimų dėl pavyzdžiui panašiu metu buvusių amerikos ar anglijos ar kitos šalies kolonijų. Iškėlėte daug klausimų paimsiu dar vieną. Apie ES šalių veiksmus. Pasakyk kurių daugiau šalių vėliavos plėvesavo ant Maidano barikadų, kurių šaliu parlamentų pirmininkai tose barikadose agitavo žmones versti valdžią. Gal ir Lietuvoje anuomet prie seimo barikadų buvo galybė prezidentų agituojančių prieš rusus? Tirkriausiai ir tau nepatiktų jei tavo išrinktasis būtų valdžioje ir atvykęs kitos šalies prezidentas barikadose aktyviai agituotų versti tavo paties išrinktą valdžią. Ar pas tave kitoki kriterijai? Kiek supratau ne.? Norint gauti objektyvius atsakymus reikia išjungti visas meiles ir nemeiles, nes jos labai trukdo.

Labai atsiprašau visų, bijau ir administratoriaus sankcijų už išreiškiamą nuomonę. Bet gal iškelkim klausimą kodėl rusai pas mus pradėjo ''rasti" terorizmo bazes. Gal mes patys darėm ir darom tam prielaidas kad rusai atvyktų ir susirinktų tuos "teroristus". Pasižiūrim pirma ar mes patys tinkamai elgiamės, o po to imamės grazbeko klausimo? Jeigu mes esam kompleksuoti, susikūrę įvairiausių fobijų bijom kitokios nuomonės ją šalinam ir taikome sankcijas, tuomet užtikrintai ir be jokių komentarų sakau BLOGIS nes kitos išeities neturiu. Bet blogio samprata iš anksčiau vykusių diskusijų matosi kad yra reliatyvi. Jei mes imsim vienas kito klausyti, sutarsime kokiais kriterijais vertinsim tą blogį, kuriuos kriterijus ignuoruosim, sutarsim ar mum ekonomiškai ir politiškai naudinga aklai eskaluoti tą nuomonę, tuomet būsim arčiau tiesos. Kai atmesim kraštutines nuomones, ieškosim bendrų nuomonių, ginčysimės be išankstinių nusistatymų, tuomet ir priešai tampa draugais. Retas atvejas gamtoje juoda ir balta spalvos, daugumoje būna įvairi, taip pat ir politikoje. Ir skaitytojams diskusija taptų patrauklesnė ir įdomesnė.

Žiūrint per kokią jausmų prizmę žiūrėsi. Meilės ir neapykantos jausmai yra akli. Bet juos lengvai galima paveikti ir sukurstyti. Be to, nepaskutinėje vietoje verslo ir pavydo intrersai. Juk nėra svarbu kad žmones trėmė gruzinas, bet kaltas žmogus, kuris tuo metu buvo negimęs.... Pagalvok kokia rusijos rinka ,jei pavyzdžiu juos visus priverstum vasarines padangas privalomai pasikeisti europeiskom žieminėmis... ir taip visose srityse Putino neina nuversti kaip tarkim Huseino nes turi atominį, neina jo žmonių panaudoti savo interesams, nes turi savo bankus. Belieka kurti neigiamą jo įvazdį, nors su juo draugaujama kaip ir su visais.

Kolegos, ir kaip aš galiu nesutikti ir prieštarauti tam ką Pienmėgys čia parašė. Belieka tik šimtametį Japoną kaip eksponatą atvežti ir visiem lietuviams parodyti kad nuo motinos įsčių jis vartojo GMO ir dar nemutavo. (Kad gimė, augo ir dauginosi tuomet, kai GMO iš viso nebuvo, nėra svarbu). Nereikšminga ir tai, jog pas japonus ribotas dirbamos žemės kiekis. Visiškai sutinku su Pienmėgiu tuo kad yra legendos jog gliukozinolatai ir eruko rūgštis veikia kepenis. Nors karvės susisuko ir suriebėjo kepenys..... nuo rapso išspaudų šėrimo...... Bet gliukozinatai turi poveikį skydliaukės funkcijoms,vaisingumo, ir augimo sutrikimams, pieno skoniui.

neri, ar sultingųjų pašarų, pašarinių šakniavaisių, morkų, kopūstų, burokėlių duodi?

Adrejau, aš už minėtas pašarines žaliavas moku kur kas brangiau, nes tonom neįperku. Neri, galiu pralinksminti, kad mano karvutės valgo kur kas sveikesnį ir įvairesnį maistą nei gali įsivaizduoti. Andrejus teisingai pastebėjo, kad dėl karbamido tik diskusijos. Pienmėgys nepastebėjo, kad prie koncentratų dedama melasa. Ironija nebūtina. Karbamidas šviežiapienėms ir užtrūkusioms karvėms nerekomeduotinas, senesnėje literatūroje to parašyta nėra. Beje ir rapsų rupiniai yra ribotini dėl juose esančių antimaistinių medžiagų, sukelinčių vaisingumo, augimo ir kitus sutrikimus. Soja taip pat genetiškai modifikuota. Karbamidas suskyla į natūraliai karvės prieskrandyje esančius produktus. Žinant lietuvių pardavėjų išradingumą, niekad negali žinoti ką savo karvutėms duodi, todėl džiūgauti neva natūraliais produktais neverta.

Taip, karbamidas netgi nėra baltymas, tik žaliava baltymui gaminti.

Pienmėgy, pritariu tau, gal būt tikrai aplink tik niekšai egzistuoja, ir ne vienas. Pernai sausį už sojų rupinius 40kg maišeliais mokėjau 2100 +PVM =2541 LT ; lapkritį 1900+PVM., Rapsų rupiniai-2013 sausį -1,32Lt/kg +pvm Už pienuką moka geriausiu atveju tik o,89 LT. Didmaišio pirkti neišeina, nes ilgai laikant rupiniai pelyja,genda. Tad nori nenori reikia piginti žaliavas, pritarsi tam ar ne nuo kito rudens teks pratintis prie karbamido, nes lyginant dabartines kainas bus 10 kartų pigiau. Bandysiu pradžioje už sutaupytas lėšas, apdrausti karves, ir viską darant pagal aprašomas taisykles turi gautis pakankamai geras rezultatas. Žinoma didelių stebuklų nebus, bet 15-20 proc proteinų pakeisti karbamidu galima, bent jau tuos baltymus kuriuos nepastoviai gauna su žlaugtų 3 proc vandenėliu. Kitų koncentratų kainos nėra skaičiuojamos,jie savos gamybos,duodama tiek kad nesukelti acidozės, neviršijant 4 kg parai, įskaitant ir melasą. Kokią kainą pridedu prie savų pašarų matote pats. Pigiausias baltymas mano požiūriu yra iš žolinių pašarų, tą ir darau, Dalis mano ganyklų kasmet yra atsėjamos baltųjų dobilų turinčiomis žolėmis. Šiemet planuoju praturtint varpinius žolynus(kur išnyko dobilai) baltymais naudojant daugiau azotinių ir kt trąšų.

Amerikiečiai šerdami savo karves tikrai nemoka 2,-2,5 litų už sojos rupinių kilogramą, o jei moka tai rupinų ir pieno kainų santykis yra kur kas palankesnis pieno gamintojui., Taigi tuo požiūriu imti už pavyzdį ameriką nelabai tiktų.

Kolega Pienmėgys, visiškai sutinku su jumis jog tai mano gyvuliai ir gink dieve neverčiu jūsų pakartotinai to daryti. Betgi čia tėra tik diskusijų puslapis ir savo postuose prašiau pasidalyti ne fobijom bet gera ar bloga savo praktine patirtim, jos analize, naudojant karbamidą, nes gyvenant kaimo tamsumoje kaip ir nėra ko kito pasiklausti. Gali daugeliui nepavykti, bet gali ir pavykti, jei bus tiksliai atitaikytos jo naudojimo sąlygos. Pavyzdžiui Chruščiovo atvežti kukurūzai pradžioje buvo visiškas š.. nes nežinojo, kad juos reikia paprasčiausiai išravėti nuo piktžolių, ir gausiai patręšti. Smulkiam ūkiui jie ir šiandien yra š.., nes nėra technologijos kaip juos silosuoti nedideliais kiekiais. Matau, turite daug žinių, todėl jūsų nuomonė, kad ir blogi potyriai yra svarbūs. Akivaizdu, dviratis yra įšrastas, tai ar verta jį išradinėti iš naujo nežinant kitų, jau bandžiusių,gerų ar blogų pastebėjimų. Pasaulis tobulėja, juda į priekį tik todėl kad vis taikoma ir tobulinama tai kas jau išrasta.

Rašoma kad pasaulyje plačiai naudojami sintetiniai azoto junginiai. Gal būt bandėte duodamas galvijams iškart po 30 gr karbamido galvijų neparuošęs, nepripratinęs prie karbamido. Rašoma kad paros norma gali būti vidutiniškai 20 g 100 kg kūno masės, o pratinant prie karbamido, dvi savaites tegalima duoti ne daugiau kaip penktadalį numatytos normos (kažkur apie 20gr). Pagal aprašymą nepratintiems gyvuliams 30 gramų mano požiūriu yra labai didelė norma. Gal galėtumėte atskleisti kokie apsinuodijimo požymiai pasireiškė naudojant minimą kiekį karbamido. pateikiu informacijos šaltinį. http://www.manoukis.lt/print_forms/prin ... ?s=116&z=9

Siaip pas mane viskas normuojama ir išmaišma atskirai kiekvienai karvei kibirėlyje. Jei tarkim pripratinus naudoti po valgomą šaukštą ryte ir vakare, tai tuomet gal išmaišymo ir išsirūšiavimo problema nebėra aktuali?

Gal kolega Pienmėgys pakomentuotų savo požiūrį į karbamidą. Ar tinkamas naudoti pašarui kuris pardavinėjamas kai trąša augalams, N- 46,5 . Ar teko karbamidą naudoti savo praktikoje? Jo trūkumai. Apsižiūrėjau, kad mano naudojami pašarai lyg sudaro tinkamas sąlygas karbamido naudojimui.

Matosi kad pasulis labai glaudžiai susijęs ekonominiais ryšiais todėl taikant ekonomines sankcijas pirmiausia ir labiausia kenčia savos šalies verslininkai, tad belieka taikyti tik populistines sankcijas kad įvažiuoti negalima ar banko sąskaitos sustabdymą. Tiesą pasakius jos tik populistinės, aršiems kovotojams nuraminti, o iš tikrūjų pačių kaltininkų tos sankcijos nei šildo nei šaldo.

Bet užtat mūsų politikai kokie aršūs, po NATO sijonu kaip maži vaikai pasilindę Putkai špygas rodo,ambasdorių atšaukė, gal nieko nelaukę ir pasijautę nato kariais nusiųs ten savo ginkluotąsias.

Apie brogą skaičiau informaciją kad ją reikia riboti. 35-40 litrų parai. Tai darau -neturiu tokių problemų.

Toks yra žinių pasaulis. Kai nieko nežinai, tuomet atrodo kad viskas aišku. Nekyla jokių klausimų. Kai pradedi kažką žinoti,pradedi sužinoti kad kažko nežinai, kai tą sužinai iškyla dar naujesni klausimai. Elementaru - reikia sekti ir domėtis tuo ką darai, ką daro kaimynas, galiausiai naudotis savo klaidomis ir patyrimu. Ir visada reikia rasti atsakymus, paaiškinimus į vienokius ar kitokius reiškinius. Tik panaši veikla veda į pažangą. Kodėl žmonės baidosi? Todėl kad reikia keisti technologiją,įpročius. O tam reikia pasukti galvą, ir ne vieną dieną. Susikurti tam sąlygas, įsigyti naujai technologijai tinkamos trechnikos, statinius. Kita vertus žinios pečių nespaudžia, jas visada gali paleisti į apyvartą.

Daugeliui atrodo kad labai paprastas žemės ūkio verslas.Tačiau iš tikrūjų taip nėra. Ūkininkui kaip nei vienam kitos šakos specialistui reikia išmanyti daugiausia ir žinoti įvairiausių sričių dalykų. Štai kad ir šiuo atveju viena karvė, jeigu perprasi ir tinkamai išnaudosi jos galimybes gali duoti tiek pieno kiek anksčiau duodavo keturios. Jei tuos dalykus perprastų visi Lietuvos ūkininkai , pieno pagamintume bent tris kartus daugiau, atitinkamai psdidėtų ir pajamos. Gaila, bet visa tai palikta savieigai.

Na va Andrejau viską išsiaiškinome,tereikia tik kantrybės ir tinkamai formuluoti klausimus.... Ir VA profesorius, pasirodo teisus.... Dėkoju Tau, Piemmėgy, iš diskusijų ne tik mes žiniomis praturtėjome bet ir kiti. Noriu pastebėti, kad tokie smulkmės kaip aš, oficialiai jau nebegauname žinių apie gyvulininkystės vystymą, todėl tokios diskusijos praplečia žinias esminiais rūpimais klausimais.

Dar kartą kartoju, kad mikroelementai pašaruose neįvertinami... Jų į racioną dedama tiek, kiek reikia pagal gyvulio poreikius.. Baltymų skirtingų ūkių racionuose gaunami skirtingi kiekiai iš apėmingų ir iš koncentratų... Jei ūkis taupo, baltymų iš koncentratų (kuriems vietinė dirva mažai turi įtakos) gali būti apie 30 proc, o jei ūkis siekia rezultato, tai baltymų iš koncentratų gali būti ir 65 proc.. Iš karto pasakau, kad kalbame apie baltymus, ne apie raciono sausas medžiagas.. Visos rūgštys, įskaitant propioninę, prieskrandžio turinį rūgština.. Visas rūgštis, įskaitant propioninę, natrio bikarbonatas neutralizuoja.. Propioninės rūgšties pH - 4,87 Acto rūgšties pH - 4,76 Sviesto rūgšties pH - 4,82 Laktatų..... t.y. pieno rūgšties darinių pH- 3,86 primenu, kad neutrali terpė pH apie 7.... skaičiui krintant žemyn terpė rūgštėja, kylant aukštyn -šarmėja... Mano programų skirtingi duomenys susidaro dėl naudojamų energijos pašaruose metodikų... Europinės programos reikalauja energijos duomenis įvesti iš tyrimų (nors energija netiriama, ji skaičiuojama pagal skirtingas metodikas) O amerikiečiai mano, kad stabilus kiekis energijos pašaro kilograme karvėms yra didžiulė nesamonė... nes skirtingo dydžio, produktyvumo, pieno rodiklių, veršingumo lygio gyvulys paims iš to paties kilogramo pašaro skirtingus kiekius energijos... jau vien dėl skirtingo praėjimo per virškinimo traktą laiko .. nežiūrint jau į genetiką... Todėl amerikietiškos programos energiją mato visai kitaip.... O geras ūkininkas, ar konsultantas jos pakankamumą pirmiausia mato tvarte...tą pačią dieną... Bet kokios programos yra tik pagalbinis įrankis prie žmogaus žinių.. Gal sutarkim, kalbėkim apie vieną ir tą patį dalyką. Aš dviejuose postuose kalbėjau apie MAKROelementus o jūs man nuosekliai aiškinate apie mikro. Dabar dėl rūgšties: Galvijo optimali prieskrandžio terpė pH daugiau nei 6 Jūsų minimmos propiono rūgšties pH tavo paties duomenimis 4,87. Jos, acidozės atveju, prieskrandyje susidaro daugiausia, ir ji nebespėjama prieskrandyje absorbuotis į kraują. Esant pH mažiau nei 5, prasideda ūmi prieskrandžio acidozė. Jei jūs neigiate propiono rūgšties ūmų padidėjimą kaip pirminės acidozės priežastį, tai man, kaip tikram čainikui būtų įdomu sužinoti kokia kita biocheminė priežastis sukelia prieskrandžio turinio ūmų parūgštėjimą. Pieno rūgšties rūgšties gamybos procesas prasideda jau esant parūgštėjusiam skrandžio turiniui .

Makroelementams turi įtakos nebe dirva bet tręšimas. JŲ kiekį pilnai galima reguliuoti bet divožemio struktūros ne , todėl ne visuose dirvožemiuose auga ankštiniai augalai, baltymų šaltinis. Kalbėdamas apie dirvožemį aš minėjau tik apie baltymų kiekį pašaruose o pats guodeisi kad baltymų atžvilgiu tavo programos rodo kardinaliai priešingus rezultatus. Propioninė rūgštis skrandžio turinį rūgština ar šarmina? koks jos pH? Natrio bikarbonatas ją neutralizuoja ar palieka nuošalyje neliestą? Pagal man žinomus grafikus kylant acidozei acto rūgšties kiekis krenta , propiono diėja, sviesto rūgšties kiekis išlieka toks pats. Nesupyk, apie tai gyvulininkystėje nieko nenutuokiu, bet jei užsiminei, noriu gauti žinių praktiniams samprotavimams.

Paskutiniais 2012m duomenimis nuo jūsų įvardyto 2006m skaičiaus nepilna tona pasistūmėjome. Žinoma, vienam norisi apie pusę stilkinės sakyti jog ji pusiau pilna, kitam kad pusiau tuščia. Krito man į akis kad karvė po 100 dienų laktacijos sveria 650 kg. Gal aš klystu bet Lietuvoje daugelis ūkininkų švytėtų iš džiaugsmo kad po atpenėjimo, skerdykloje, tiek svertų. Jūs esate apsiskaitęs ir turite patirties. O kas nutiktų jei tūlas ūkininkas po sunkios ketozės norėdamas puikios rujos čia pasiskaitęs šoktų duoti po 7 miligarmus seleno? Matyt tie mokslininkai priima domėn ir galimas pasekmes,todėl atskirus atvejus praleidžia. Juk ten žinynas. Kodėl netiko programos? todėl kad mūsų dirvožemis nevienalytis ant kavos smėlis, šlaite molis, apačioj durpė. Gaunasi skirtigos sudėties stambieji pašarai, vienur daugiau baltymų kitur mažiau. Remiamės teoriniais skaičiavimais arba mėginio duomenimis. Mėginys parodo tų pašarų vidurkį. Bet realiai šeriamia tarkim tik nuo kalvos, po savaitės iš lomos. Tai ką ta programa gali konkretaus pasakyti?

gerbiamas Pienmėgy, aš taip pat nedrįstu su jumis ginčytis. Pateikiu tik tai ką radau. 2006 metai per tolimi soc lenktynėms. Seleno yra ir pašaruose. Lietuvos natūralių pašarų sudėtis ir šėrimo technologijos nėra adekvačios amerikos pašarų sudėčiai ir technologijoms. Lietuvoje seleno tyrimų bandymų) tikriausiai neatllieka. Be to, kaip minėjai primilžiai yra skirtingi, vadinasi didėja ir poreikis. Betgi mes nežinome kas darosi su pertekliumi.

Vienas kalba apie perteklių kitas apie trūkumą. Andrejaus teiginys lieka nepaneigtas. Daugiau 5 mg racione nuodingas! Zootechniko žinynas, 8 psl. lentelė.Išleistas Baisiogaloje.(internetinė versija).

Kokteilių revoliucija kelia pavojų ir Lietuvos demokratijai. http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/li ... 8752?cf=df