Jump to content

Pienines karves


Kasparas01

Recommended Posts

Atžala,sudominai su  montbeliarde veisle.Lietuvoje matei trijų veislių mišrūnus po 11 t pieno per metus?Kitą mintis-rinktis ne Lietuvos sperma prekiaujančia įmonę.Kaip tu jas pasirenki?Svarbiausia,kaip ta,pasirinkta sperma pakliūna į tavo karvę.Beje ,jei gali apie tuos mišrūnus plačiau.

Nesutikčiau su Neri dėl belgų,bent pas mane belgiukai kaip ir menkesni už holšeinus lenda.(Ką reišia "išalina karves")

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Atžala,sudominai su  montbeliarde veisle.Lietuvoje matei trijų veislių mišrūnus po 11 t pieno per metus?Kitą mintis-rinktis ne Lietuvos sperma prekiaujančia įmonę.Kaip tu jas pasirenki?Svarbiausia,kaip ta,pasirinkta sperma pakliūna į tavo karvę.Beje ,jei gali apie tuos mišrūnus plačiau.

Nesutikčiau su Neri dėl belgų,bent pas mane belgiukai kaip ir menkesni už holšeinus lenda.(Ką reišia "išalina karves")

nzn bet man mano vet daktaras paprastai pasake ko nori pinigu uz versiuka ar karves,tai belgais net nebandau seklint nors yra kaimynai vien seklina belgais ir jokiu problemu,manau dar neviskas priklauso kuo seklinsi,buna kad karve uzsiaugina ir pienini versiuka dideli...su ukiu dar tik pradedantis tai apie seklinima mazai ziniu bei pas mane kur atvaz seklintojas tai as uzsisakau kad pvz turetu kazka naujesnio,ne vien tik belgai,limuzinai ar simentaliai,holsteinai,o del karvuciu tai turiu baltnugure tai tikrai dziaugiuosi iki 28ltr vasara gaunu,pati apsiversiuoja ir del ligu nei mastitai jei nei uzdegimai tesmens,tik niekaip nesulaukiu telycikes 3m ir visi buliai

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Viešpatukai, koks akmens amžius.... Ir kaip mes konkuruosim, kai pieno kvotų neliks su tokiu supratimu apie bandų ir produktyvumo gerinimu??? Juk tikrai ūkis ekonomiškai  neišsilaikys su 6000 + iš karvės primilžiu (28 ltr. vasarą).... Čia hobis gaunasi, ne verslas...Ir tikrai turint iš kažkur pagrindinių pajamų..

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Viešpatukai, koks akmens amžius.... Ir kaip mes konkuruosim, kai pieno kvotų neliks su tokiu supratimu apie bandų ir produktyvumo gerinimu??? Juk tikrai ūkis ekonomiškai  neišsilaikys su 6000 + iš karvės primilžiu (28 ltr. vasarą).... Čia hobis gaunasi, ne verslas...Ir tikrai turint iš kažkur pagrindinių pajamų..

man pilnai gana, ir kiek duoda...o kam reik ten super pieningu skelbiu ltpardavineja holsteines ir 55ltr duoda :icon-smile:

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Atžala,sudominai su  montbeliarde veisle.Lietuvoje matei trijų veislių mišrūnus po 11 t pieno per metus?Kitą mintis-rinktis ne Lietuvos sperma prekiaujančia įmonę.Kaip tu jas pasirenki?Svarbiausia,kaip ta,pasirinkta sperma pakliūna į tavo karvę.Beje ,jei gali apie tuos mišrūnus plačiau.

Nesutikčiau su Neri dėl belgų,bent pas mane belgiukai kaip ir menkesni už holšeinus lenda.(Ką reišia "išalina karves")

Lietuvoje maciau, jau yra triju veisliu misrunu - danijos holsteinas x svedijos zalasis x montbeliarde. Bet jie dar nemelziami... Jei gerai pamenu siai dienai turetu buti gal jau seklinamos telycios. 11t ir daugiau su triju veisliu misrunais maciau ne lietuvoj. Lietuvoj teko matyti kolkas tik dvieju veisliu misrunu rezultatus - danijos holsteinas x svedijos zalas. Nors ten rezultatai ne ka prastesni, siandien tikrai 10t virsija, kokie tikslus skaiciai nezinau...

Nevisai ta turejau omeny - nesirinkti lietuviu. Tik turejau omeny, kad pradeti reikia ziureti is toliau. Ne rinktis is to kas yra jau atvesta ir siuloma. O dometis kas yra pasaulyje ir tada rinktis imone, kuri gali atvesti tokia prake. Juk mersedesa perkam ne todel, kad lietuvoj yra - todel,kad zinomas visam pasauly. Tik susirandam, kas ji iki lietuvos atveza. 

As siai dienai randu kas mano poreikius patenkina situo klausimu. Tiesa, jie kolkas yra kuklus...

Apie misrunus placiau? Angliskai tai "cross breeding" :) Lietuviskai informacijos dar mazokai... 

Kiaulininkai, paukstininkai misrindami gyvena jau keleta desimciu metu, o gal ir daugiau. O va galviju augintojai vis paskutiniai visur :D  Dvarniaska suni turit? Zinot kokios veisles jo tevai? Nelabai tikriausiai. Pririsot prie buos toki, koses idrebet, ir gyvas, laksto, nei serga kuom baisiai, nei salta jam ziema. O pririskit prie budos grynakrauji dobermana vokiska? Kazin ar bent viena ziema atlaikys be vaistu. Tai vat ir pas mus visus dobermanai grynaveisliai. Misrumas pieno neprideda kaip pats is saves. Jis atsinesa sveikata - eksterjera. O su sveikata ir pieno rodiklius gerus pasiekti lengviau. Nezinau ka cia placiau galima, viskas internete siai dienai :)

Juodas, nemanau, kad tas seklintojas toliau nei savo rajonas isvaziuoja, ir mato toliau nei pacio nosis :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Su mūsų primilžiais jiems tikrai būtų ..... nugaroje.... nesvarbu, kiek ta jų valdžia remtų...O tie 55 normaliuose ūkiuose tikrai jokio įspūdžio ir Lietuvoje nedaro... Esu bandos priežiūros programose ir 75 per dieną matęs....

Na mano karviu primelzis ner kaip pramoninio ukio... bet kaskas lieka...

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Na vasara tie 25 tikrai nelabai kazka atrodo ka jau ir besakyti,na jeigu atsivedus rudeni ir trukstanti tai gal....bet jeigu kitaip tai mazai tikrai. Man baltnugares, semosios asmeniskai visai nepatinka niekada neseklinciau ne ir pati turejau ir kaime turi tai atsiliepimai nekokie, maniske semoji tokia kieta melsti buvo, kad nuemus aparata viena ketvirti su rankom dar 15 min kol ismelzdavau. Tie 75 per para man jau aukstasis pilotazas, net sapnuose nesapnuoju cia jau tikrai isuktas visas arsenalas naujoviu ir tokia karvute yra sunkiama iki kaulu smegenu kazin kiek laktaciju ji tarnauja, cia pikas tie 75? Naujoves turiu omenyje mums paprastiems smulkiu ukiu turetojams, stambieji jau isauge is akmens amziaus tai jie ir te gaudosi rekordu, ju pieno savikaina nepalyginamai aukstesne uz musu, mums nereikia islaikyti tiek darbuotoju mes nesam tiek investave tai mums lengviau. O del konkurencijos, tai mes be konkurencijos su tokiomis kainomis, siltas pienas pas mus pigesnis uz salta vandeni. Dabar kaip suprantu senbuves ES naikina gamintojus, nes jiems reikia tik vartotoju, prisideda manau ir vietiniai prie to reikalo perdaug visokiu babyzniku yra liks stambiausi ir verslas suklestes neilgai liko laukti greit sienavimo sezonas, pamatysim jeigu taip kaip sia diena tai ar apsimokes sienaini ar silosa ruosti, vel sugrysim prie kokiu 4t per laktacija ir busim patenkinti, tokia musu valdzios politika, tokie ir mes patys.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

http://www.manoukis.lt/print_forms/print_st_z.php?s=2021&z=91

 

Cia apie heteroze.

Dabar del seklintoju....na lietuvis nebut lietuvis.Jei veterinaras tai plesikas,pinigautojas,jei seklintojas tai sperma naudoja pigiausia,niekam jau nereikalinga.....Na ar nesunku gyventi su tokiu poziuriu?Lygtai cia jus visi apgauti tik ir tesirengia.Abejoji,na pasiimk siaudeli,ant jo visa informacija,pasitikrink ar atitinka,kas irasyta seklinimo pazymejime.Jei ne ,tas seklintojas daugiau nebedirbs.Su tuo grieztai.Kam cia skleisti erezijas visokias.Bulius paskiria rajono veislininkystes inspektorius,kelis,tam tikram laikotarpiui ir kitokio naudoti tu negali.Nori kazko kito,snekekis su sperma prekiaujanciu imoniu vadybininkais,savininkais.Jie ir indus paskolins,ar su seklintoju pasnekes,kad pas save palaikytu,jei jau patys nesutariatre.Bet vel.apgaus,. ...savo produkcija,tipo pacia blogiausia,  ikis....Bet is kazko vis tiek perkate.

Dabr apie ,,lietuviska,,sperma.Nera tokios jau seniai.Jei dar kokia imone ir laiko bulius,tai jie tikrai iveztiniai.Uzsiauginti ivertinti buliu per daug kainuoja.

Pries planuodami primilzius,realiai ivertinkite savo galimybes pasiruosti pasarus.Nei nesvajokite apie 55 ir tt,be viso komplekso pasaru gamybos,dalinimo ,mezimo irangos ir viso kito.Jei nezadate rimtu investiciju,geriau likite prie 25 ir nekreipkit demesio akmens ar gelezies amzius.Problemu turesite 1000 kartu maziau...Beje norvegai brokuoja ir per daug pieno duodancias karves,jei joms neuztenka bendro raciono ir turi problemu su medz.apykaita.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Kolega Gekonas pesimizmo čia paskleidė... Nors daug kas ir tiesa. Aš tik iš savo lentynos pridėti noriu... Taip, pašarų ruošimas/ dalinimas bent kiek produktyvesniame ūkyje turi būti atitinkame lygyje...tik kad brokuoti karves, jei jos per daug produktyvios... nesutikau tokio dalyko dar niekur... Palaidai laikomos karvės paprastai, jei jos produktyvesnės, ir suėda daugiau..t.y. stengiasi patenkinti savo poreikius.. Racionas, kai subalansuojamas tam tikram produktyvumui (sakykim 35 kg R4,2 ir B3,4 pienui) kartu ir subalansuojamas tam tikram SM suėdimui.. Ir nusibrėžiamos ribos iki kokio primilžio suėdant daugiau (gyvulio galimybių suėsti ribose) to raciono pakaks..

Po to jau žiūrima kiek suėda iš tikro banda, kiek tenka vienam gyvuliui, ir priimamas sprendimas dėl raciono tinkamumo bandoje (grupėje) esantiems gyvuliams

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

As tai esu tokios nuomones kad kiekvienas mes kitus zmones lyginam pagal savo sugedimo laipsni. Ne visi geri, ne visi blogi savo kely sutikau labai mazai blogu zmoniu ir tikiuosi daugiau ju nesutiksiu.Gekonas pasake tiesiai ka as aplinkui, kiek melziu dabar man gana, o kad milsti daugiau jau reikia investuoti, ko dabar daryti nesiruosiu.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Pieno gamyba senovėje vykdavo tik pavasarį ir vasarą. Dabar modernios sistemos leidžia išnaudoti karves visus metus. 1940 m. karvė vidutiniškai pagamindavo 3000 litrų pieno per metus. Vidutinis pieno kiekis gaunamas iš vienos karvės per metus dabar yra 5000 - 6000 litrų. Genetinės variacijos kai kuriuos gyvulius išprievartauja duoti net iki 10 000 litrų pieno per metus.

Kaskad taip buvo.. p.s-rasyta miesto zmogaus

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Pieno gamyba senovėje vykdavo tik pavasarį ir vasarą. Dabar modernios sistemos leidžia išnaudoti karves visus metus. 1940 m. karvė vidutiniškai pagamindavo 3000 litrų pieno per metus. Vidutinis pieno kiekis gaunamas iš vienos karvės per metus dabar yra 5000 - 6000 litrų. Genetinės variacijos kai kuriuos gyvulius išprievartauja duoti net iki 10 000 litrų pieno per metus.

Kaskad taip buvo.. p.s-rasyta miesto zmogaus

Pasaulio rekordas per metus dabar 32000 kg.. Trečios laktacijos karvė, jos sesuo Niujorko aukcijone buvo parduota už 100000 JAV dolerių.

Pasaulio rekordas per gyvenimą yra 218000 ltr. atiduoti per 11 laktacijų 16 metų karvės..taigi po 19000 su virš per laktaciją..

Jei pažiūrėti GPK apyskaitą, Lietuvoje tikrai yra ne viena karvė duodanti virš 12 tūkst kg per metus...

taigi..

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

http://www.manoukis.lt/print_forms/print_st_z.php?s=2021&z=91

 

Cia apie heteroze.

Dabar del seklintoju....na lietuvis nebut lietuvis.Jei veterinaras tai plesikas,pinigautojas,jei seklintojas tai sperma naudoja pigiausia,niekam jau nereikalinga.....Na ar nesunku gyventi su tokiu poziuriu?Lygtai cia jus visi apgauti tik ir tesirengia.Abejoji,na pasiimk siaudeli,ant jo visa informacija,pasitikrink ar atitinka,kas irasyta seklinimo pazymejime.Jei ne ,tas seklintojas daugiau nebedirbs.Su tuo grieztai.Kam cia skleisti erezijas visokias.Bulius paskiria rajono veislininkystes inspektorius,kelis,tam tikram laikotarpiui ir kitokio naudoti tu negali.Nori kazko kito,snekekis su sperma prekiaujanciu imoniu vadybininkais,savininkais.Jie ir indus paskolins,ar su seklintoju pasnekes,kad pas save palaikytu,jei jau patys nesutariatre.Bet vel.apgaus,. ...savo produkcija,tipo pacia blogiausia,  ikis....Bet is kazko vis tiek perkate.

Dabr apie ,,lietuviska,,sperma.Nera tokios jau seniai.Jei dar kokia imone ir laiko bulius,tai jie tikrai iveztiniai.Uzsiauginti ivertinti buliu per daug kainuoja.

Pries planuodami primilzius,realiai ivertinkite savo galimybes pasiruosti pasarus.Nei nesvajokite apie 55 ir tt,be viso komplekso pasaru gamybos,dalinimo ,mezimo irangos ir viso kito.Jei nezadate rimtu investiciju,geriau likite prie 25 ir nekreipkit demesio akmens ar gelezies amzius.Problemu turesite 1000 kartu maziau...Beje norvegai brokuoja ir per daug pieno duodancias karves,jei joms neuztenka bendro raciono ir turi problemu su medz.apykaita.

Kazkodel tik straipsnelyje nieko neminima apie pieninius galvijus. Susidaro ispudis, jog misrinimas gali buti daromas tik su mesiniais galvijis. Ir su daugeliu fraziu ten nesutikciau - kad ir "sudetingas veisliu parinkimas". Kaip tik misrinant viskas daug paprasciau - baigiasi bedos del gimingumo. Ir turint tris veisles viskas paprasciau nei paprasta. Skaiciu dar pasigedau neva moksliniam straipsnyje. Pirmoj kartoj heteroze pasireiskia 100%, antroj 75, tolimesnese 85-88. Cia naudojant 3 veisles. Su dviem veislem heterozes pasireiskimas silpnesnis.

Paprasciau tariant heteroze yra sveikatos ir vaisos pozymiuose pasireiskianti jega, kuri atsiranda del genetiniu skirtumu - sumaisius skirtingas veisles.

 

O dabar del erezijos - kolega pats ja ir skleidziate. Inspektorius rajono nieko nepaskiria ir negali paskirti, ir net neturi tam teises. Inspektorius yra kontroliuojancios institucijos zmogus.

Inspektorius gali tik neleisti naudoti masiskai kazkokio tai buliaus, kuris yra gimingas tame rajone. Tas tikrai negalioja kad ir koleges paminetiems dzersiams.

Beje, ka jau ten iziuresi ant to siaudelio? Buliaus varda, numeri, uzsaldymo data... Ir nei vienam seklintojui niekas nieko nedarys, jei jis naudos zemiausio lygio ir vertinimo sperma (101,+1 ir t.t. priklausomai nuo salies vertinimo sistemos) - bulius yra nelegalus naudoti tik nulinio vertinimo arba zemesnio. Beje daugelis seklintoju vis dar yra imoniu pakalikai, kurie laikomi ant trumpo pavadzio ir net noredami spermos kitu imoniu pas save laikyt negali. Todel uz ju pasiulytus buslius yra atsakingi ne kas kiti - o tos pacios imones. Seklintojai tikrai nera ispruse genetikos zinovai, ir kartais nei patys nesupranta ka siulo. Paduota jiem, pasakyta geras bulius - vazineja, pardavineja.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Seklintojas yra tech.darbuotojas.Jam tikrai nepriklauso parinkineti bulius ir tt.Seklintojui nereikia net spec.issilavinimo ,uztenka kursu.

Pats apie 10 metu seklinau jokio pavadzio nejutau.nieks man nedraude laikyti to,ko reikejo mano klientamas.O masiniam naudojimui budavo rajonui skirti buliai,kas norejo geresniu,pirkdavosi patys.

Tai kaip vyksta draudimas naudoti gimininga buliu.?Inspektorius turi sekti,kas ka naudoja?Ar vistik imones turi derinti kokius bulius pardavines rajono ukininkams?Tai kuo tas skiriasi nuo paskyrimo?Jei nera tokio derinimo,tai tada veislinikysteje anarchija.

Tai ar neuztenka info ant siaudelio ?Pasirenki norima buliu,ta galima padaryti ir telefonu,pasiklausti ar turi to,ko paciam reikia.po seklinimo pasitikrini,kad siaudelio nr sutaptu su nr irasytu seklinimo pazymejime.Dedi ant seklinomo pazymejimo savo parasa,tuo patvirtindamas,kad veiksmas buvo atliktas tavo sutikimu.Viskas.Dazniausiai pageidauja tai ,,pieninio,,arba ,,mesinio,,Butu keista,jei zmogus verseli zada parduoti supirkejui,seklintojas seklintu brangiausia sperma.Jei paciam nepakanka to ,,gero,,kur siulo ,reikia tada zinoti tiksliai  ko nori.Kur cia izvelgti apgavyste?

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

http://www.manoukis.lt/print_forms/print_st_z.php?s=2021&z=91

 

Cia apie heteroze.

Dabar del seklintoju....na lietuvis nebut lietuvis.Jei veterinaras tai plesikas,pinigautojas,jei seklintojas tai sperma naudoja pigiausia,niekam jau nereikalinga.....Na ar nesunku gyventi su tokiu poziuriu?Lygtai cia jus visi apgauti tik ir tesirengia.Abejoji,na pasiimk siaudeli,ant jo visa informacija,pasitikrink ar atitinka,kas irasyta seklinimo pazymejime.Jei ne ,tas seklintojas daugiau nebedirbs.Su tuo grieztai.Kam cia skleisti erezijas visokias.Bulius paskiria rajono veislininkystes inspektorius,kelis,tam tikram laikotarpiui ir kitokio naudoti tu negali.Nori kazko kito,snekekis su sperma prekiaujanciu imoniu vadybininkais,savininkais.Jie ir indus paskolins,ar su seklintoju pasnekes,kad pas save palaikytu,jei jau patys nesutariatre.Bet vel.apgaus,. ...savo produkcija,tipo pacia blogiausia,  ikis....Bet is kazko vis tiek perkate.

Dabr apie ,,lietuviska,,sperma.Nera tokios jau seniai.Jei dar kokia imone ir laiko bulius,tai jie tikrai iveztiniai.Uzsiauginti ivertinti buliu per daug kainuoja.

Pries planuodami primilzius,realiai ivertinkite savo galimybes pasiruosti pasarus.Nei nesvajokite apie 55 ir tt,be viso komplekso pasaru gamybos,dalinimo ,mezimo irangos ir viso kito.Jei nezadate rimtu investiciju,geriau likite prie 25 ir nekreipkit demesio akmens ar gelezies amzius.Problemu turesite 1000 kartu maziau...Beje norvegai brokuoja ir per daug pieno duodancias karves,jei joms neuztenka bendro raciono ir turi problemu su medz.apykaita.

pas mane tas ir yra kad esu mazas tik 9 karvutes,savo technikos nieko neturiu viska samdau ir ne kiekviena diena karvei miltu galiu duoti tai ir negaliu skustis savo karvutem kad vasara virs 20ltr duoda ir isgyventi galiu

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

pas mane tas ir yra kad esu mazas tik 9 karvutes,savo technikos nieko neturiu viska samdau ir ne kiekviena diena karvei miltu galiu duoti tai ir negaliu skustis savo karvutem kad vasara virs 20ltr duoda ir isgyventi galiu

Jei karve gauna vien zole-siena ir kartais miltu, 20 litru pati ta produkcija.Ir tie ,,blogi ,,buliai kur vezioja seklintojas tokiam ukiui pats tas.Nera ko cia sukti galvos.Va tokiam ukiui galima butu panaudoti,kad ir norvegu ar koki panasu buliu,siekiant pagerinti kojas,sveikatinguma,nereikluma pasarui,nekeliant primilzio.pasididinti baltymus.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

  • po 1 mėnesio...

Toks klausimas. Jeigu dabar križminu savo lietuvišką karvute su visa čia išvardinta tvarka (holšteinaixdžersiaixmontelbeler) tai ar ateityje šiems mišrunams taip pasakius nepritrūks lietuviško kraujo. Ta prasme kad pirmi mišrunai kai ratą apsuki geri o jau kitam rate tai nebesigauna. O šeip tai aš už holšteinus mūsų ukiai neistengia seklinti topiniais o tie po 45, 60 litu kaip normaliam lietuvių ūkiui pats tas.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Nuo ko cia pradejus... As asmeniskai visu pirma ta Jusu vadinama lietuviska karvute seklinciau ne Holsteinu, o geru zaluoju. Kodel? O todel, kad lietuviskos veisles joje yra greiciausiai jau kokie tik 5% realiai ir is esmes ten yra juodmargas gyvulys, kuri galbut jau galima butu vadinti holsteinu. Cia gal mane specialistai uzsipuls,bet... Ir seklinant Holsteinu Jus heterozes efekto negausit - tai nebus misrinimas. Seklindami zaluoju jau turesit dideli veisliu skirtuma ir gausit heterozes efekta. Ir pieno tikrai neprarasit. Dabartiniu svedu ar danu zaluju produktyvumai virsija 10t. O jau po to i misrinima ivesciau montbeliarde. Dzersiu aplamai atsisakyciau. Tai geri gyvuliukai, bet su dzersiu labai susismulkinsit gyvuli ir MB naudoti ateiti gali buti sudetinga.

Ir nesupratau klausimo - ar neritruks lietuvisko kraujo? Kam jo isvis reikia ir kur dar jo berasti to lietuvisko :) Jei islaikysit misrumo efekta, naudosit vis skirtinga veisle,heterozes isliks apie 80%. Jus pirma apeikit ta rata, paskaiciuokit kiek tai meteliu gaunasi :)

P.S. Nezinau ka jus vadinat elitiniais, bet uz 60lt galima nupirkti geriausius pasaulio bulius. Brangiau kainuoja tik genominiai, kurie siai dienai vertinami uz naujausia ir pazangiausia genetika. Uz tokia suma jau galima pirkti elita kaip Jus sakot.

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Vesle skaitoma issigrynina per 3 kartas. Ar tikrai turit jau grynu Holsteinu?

Kiek kainuoja genominiai buliai cia reiktu imoniu klausti, ir tuos atsakymus gausit. Nuo vertinimo priklauso taipogi. bet genominiu kainos prasideda nuo 15eur ir lipa aukstyn... 20-25 manau neriba. O uz tokias sumas jau galima nupirkti elitiniu buliu seksuota sperma. Tai stai ir vel dilema paprastam pinigus skaiciuojanciam lietuviui :)

Nuoroda į komentarą
Dalintis kituose puslapiuose

Sukurkite paskyrą arba prisijunkite

Rašyti gali tik prisijungę nariai

Sukurti paskyrą

Užsiregistruokite, tai užtruks tik akimirką!

Registruotis

Prisijungti

Jau turi paskyrą? Prisijunk!

Prisijungti



×
×
  • Create New...