Ketinu pirlti VALTRA T120c gal kas zino apie ji kanors ?

[Guest gatawas]

Tai ir saunuolis. Taciau ECE R 24 naudoja JD ir CLAAS ir DETZ FAHR tarkim. O ISO - CASE, NH, VALTRA, MF.

[Jonis]

Na as ir sakau kad pardavejas ne koks. O del apgaudinejimo - manau nesupratai ka as parasiau. Ne standartuose esme (jie kaip ir minejau skiriasi 7-9%) seip nera mazai bet va kad nepasako kad cia MAX galia ir neprisipazysta kad nominalios galios net ir ats nezino..... Va cia beda.

Del FENDT galios - parodyk man nors viena FENDT bukleta kur nebutu is pradziu nurodyta vardine ar nominali (tas pats) galia o po to maksimali ir as tau statau deze brendzio. Bet deja nerasi. O del pavadinimu - taip nauja FENDT serija pavadinimus pririsa prie MAX galios pagal ECE R 24 standarta. Ir apskritai - kam cia ta FENDT ikisai? As tai stengiausi lyginti su kuo nors kitu tuos standartus kad tu neprisiknistum kad FENDT reklamuoju o tu ir vel uz to pacio...

Bet man idomu ar tu esme pagavai kaip galima suzaisti su galingumais ir parduoti apie 20 AG silpnesni traktoriu? Ar kam nors dar dasilo? Ar tik Jonis man rasineja is sportinio intereso?

Visiems cia dasilo. Valtra ofialiame puslapyje pasakyta, kad max. Siaip kas pagal ISO standarta matuoja tai pagrinde tik viena ir raso.

Del dezes brendzio. Taip as ir nesuprandu ar Ivabaltes puslapyje pateikta FENDT kombainu galia maksimali ar vardine? Ir kas dar baisiau, man kyl abejoniu ar ji tikrai ismatuota pagal ECE R24 standarta (nors Ivabaltes puslapyje teigiama, kad pagal ji). Tas mano nesupratingumas kyla del to, kad ten pateiktas tik vienas skaicius (neaisku maksimali galia ar vardine). Del abejoniu juk tikrai pagal ECE R24. Oficialiame Fendt puslapyje pateiktas irgi tik tik tokia galia (t.y. vienas skaicius) ir neuzrasyta koks standartas, nors kai buna ismatuota pagal ECE R24 butinai paraso. Tuo tarpu oficialiame MF (MF kombainai = FENDT) puslapyje teigiama, kad tai ISO standartas (tiesa FENDT galia truputi mazesne, pvz., vietoj 305 AG yra 300 arba vietoj 275 AG- 270 AG (MF "Beta", FENDT "C"), bet skirtumas realiai per mazas, cia gal tik del apvalinimo?. Taip pat neaisku ar pagal ISO standarta variklio (gamintojas SISU)galia vardine ar maksimali nominali, bet kaip sako gatawas "jei jau kalbant apie VALTRA - SISU varikliu gamintojai net nepateikia vardines galios". Taigi is visko sprendziant standartas ISO ir galia maksimali. Taigi pritaikius formule, kad 155 pagal ISO lygu 130 AG vardine ar maziau pagal ECE R24, galime teigti, kad 6300 C modelio vardine galia yra ne 300AG, o 250AG ar maziau. Ar ne taip viskas? Jei del kokiu nors priezasciu klystu, atsiprasau, bet jei esu teisus, tai del 2 aspektu, todel ir deziu reiketu dveju ... O del to, kad cia apie kombainus, o ne apie traktorius manau ne esme. FENDT yra FENDT nesvarbu ar kalba eina apie kombainus, ar apie traktorius, ar apie presus, juk pats sakei "parodyk man nors viena FENDT bukleta kur nebutu is pradziu nurodyta vardine ar nominali (tas pats) galia o po to maksimali ir as tau statau deze brendzio" nepabrezdamas, kad turi buti traktoriaus bukletas ar kita info......

[Guest gatawas]

As i tokius padrikus neatsakineju postus

Pats sakai kad nera nurodyta. Kitam sakiny jau yra nurodyta

Tau viskas gerai?

Seip MF ir FENDT kombainai nera vienodi. Skaityk literatura. Vienodos tik skardos.

Nebuk toks looseris.

Kartais tu man primeni zmogu kuris nezino ko nori. Svarbu rasyti.

Ir jei jau visai pabaigai - snekam apie traktorius. Kuriuos FENDT pats gamina. O kombainu mes ne nepardavinejam. Vienu zodziu susikoncentruok dar paskaityk ka as rasiau ir gal neberasyk nesamoniu.

As idejau medziaga kad zmonem dasiltu kuo skiriasi standartai. Ir i ka tu paverti sita diskusija? Vel pradedi cia atejes draskytis. Tau ka neuztenka FENDT temos? Ir velgi - mano pirmas postas buvo minimaliai FENDT paminetas - o tu ir vel viska and FENDT kari. Na labai tu man idomus atrodai.

[Jonis]

As i tokius padrikus neatsakineju postus

Pats sakai kad nera nurodyta. Kitam sakiny jau yra nurodyta

Tau viskas gerai?

Seip MF ir FENDT kombainai nera vienodi. Skaityk literatura. Vienodos tik skardos.

Nebuk toks looseris.

Kartais tu man primeni zmogu kuris nezino ko nori. Svarbu rasyti.

Ir jei jau visai pabaigai - snekam apie traktorius. Kuriuos FENDT pats gamina. O kombainu mes ne nepardavinejam. Vienu zodziu susikoncentruok dar paskaityk ka as rasiau ir gal neberasyk nesamoniu.

As idejau medziaga kad zmonem dasiltu kuo skiriasi standartai. Ir i ka tu paverti sita diskusija? Vel pradedi cia atejes draskytis. Tau ka neuztenka FENDT temos? Ir velgi - mano pirmas postas buvo minimaliai FENDT paminetas - o tu ir vel viska and FENDT kari. Na labai tu man idomus atrodai.

Tau paciam ne viskas gerai - skaityk dar karta. As sakiau, kad nenurodyta (juk ECE R24), o jei buna ismatuota pagal toki (standarta) - nurodo.. Jauti skirtuma?? Del ko kariu? Jeigu tu uzgarantavia, kad nebuna as tau pateikiu pavyzdi, kad buna ir tiek... Pats nebuk looseris.. Sekmes.

P.S. Paryskinti - pakeisi, kad butu aiskiau, gal tikrai neaisku buvo

[Guest gatawas]

tau rimtai negera?

Visu pirma tai snekam apie traktorius.

Pasivartyk ka pats rasai.

Ir seip neisijausk i visu vaidmeni. Atsakinek uz save. (Ziur. anks. savo posta)

[Jonis]

tau rimtai negera?

Visu pirma tai snekam apie traktorius.

Pasivartyk ka pats rasai.

Ir seip neisijausk i visu vaidmeni. Atsakinek uz save. (Ziur. anks. savo posta)

Tai pasakyk man pagal koki standarta ECE R24 ar ISO ar dar koki nurodyta galia. Ir ar nominali ar max. Ir viskas ACIU. http://www.fendt.com/index.php?id=fae6c ... b44166&l=2

[Jonis]

Kai pakeitei savo Sk. 10 01, 2006 9:27 posta ir iterpiai zodi "traktorius" aiskiau pasidare.

[Guest gatawas]

Bukletas - is popieriaus atspausdintas informacinis leidinys.

Traktorius - mechanine priemone tempti ar stumti kazkoki padarga.

Kombainas - javu (dazniausiai) kuliamoji ant vaziuokles su pjovimo iranga.

Jauti skirtuma?

Seip tema " Valtra traktoriai" todel i tokias tavo nesamones neberasysiu nebent jos bus apie Valtra.

[Guest gatawas]

Nes matau kad tu neskiri apie ka snekama.

Ziurek mano ankstesni posta...

quote="Jonis"]Kai pakeitei savo Sk. 10 01, 2006 9:27 posta ir iterpiai zodi "traktorius" aiskiau pasidare.

[Jonis]

Bukletas - is popieriaus atspausdintas informacinis leidinys.

Traktorius - mechanine priemone tempti ar stumti kazkoki padarga.

Kombainas - javu (dazniausiai) kuliamoji ant vaziuokles su pjovimo iranga.

Jauti skirtuma?

Seip tema " Valtra traktoriai" todel i tokias tavo nesamones neberasysiu nebent jos bus apie Valtra.

Gerai baigiam tas nesamones. Aiskiau pasidare . Tiesiog tu "varai" ant Valtra pardavejo, kad jis nekoks (is dalies sutinku) ir kad jis meluoja (galbut), tai del ko as sio to negaliu ant FENDT pardaveju pasakyti ar paklausti. As paklausiu - tu neatsakai.. Idomiai. Mano pagrindinis tikslas - rasti pusiausvyra. As gi pripazistu, kad FENDT geriausi. Tai kame problema. Pasakyk, kad apsirikai ir viskas. Ar gi esme kur - buklete ar t.t. parasyta.. Jei kas nors varo ant FENDT (kaip buvo kitoje diskusijoje, ka ne jie geriausi) as galiu ginti ir irodineti, kad jie geresni ir tiek... Nematau cia problemos. Pvz. as pamaciua, kad gaudaisi del galios (standartu, nustatymo ir t.t.), tai norejau paklausti vieno klausimo, bet per daug uzsivelem kitom diskusijom. Taigi jei leisi paklausti noreciau dabar. Pvz. del ko FENDT ir kitu gamintoju parduodanciu ta pacia technika JAV, nurodoma galia (JAV) mazesne nei analogo (pagal pavadinima) parduodamo Europoje. Aciu uz atsakyma, aisku jei man atsakysi... :D

[Guest gatawas]

OK baigiam tai baigiam.

Nemaciau tiksliai kad taip butu kaip klausi - bet taip yra todel manau, kad USA nurodo GTV galia (galios tiekimo velenas). T.y. ukiskai snekant ant darbinio. O tai po visu nuostoliu priklausomai nuo traktoriaus yra apie 5-10% maziau kazkur. Toks matavimas yra populiarus tik USA kiek zinau. Europa matuoja variklio stendine galia.

Matavimas nat GTV turi ir minusu ir pliusu. Viena vertus parodo kiek tikresne variklio galia (jei nepasitiketi gamintoju stendais), kita vertus - skirtingi traktoriai turi skirtingus GTV nuostolius, todel jei ismatuosi dvieju 100 AG traktoriu galia nat GTV ir gausi 92 ir 89 dar nereiskia kad jie nevienodo galingumo.

Tikiuosi atsakiau ir nenusisnekejau.

[Jonis]

OK baigiam tai baigiam.

Nemaciau tiksliai kad taip butu kaip klausi - bet taip yra todel manau, kad USA nurodo GTV galia (galios tiekimo velenas). T.y. ukiskai snekant ant darbinio. O tai po visu nuostoliu priklausomai nuo traktoriaus yra apie 5-10% maziau kazkur. Toks matavimas yra populiarus tik USA kiek zinau. Europa matuoja variklio stendine galia.

Matavimas nat GTV turi ir minusu ir pliusu. Viena vertus parodo kiek tikresne variklio galia (jei nepasitiketi gamintoju stendais), kita vertus - skirtingi traktoriai turi skirtingus GTV nuostolius, todel jei ismatuosi dvieju 100 AG traktoriu galia nat GTV ir gausi 92 ir 89 dar nereiskia kad jie nevienodo galingumo.

Tikiuosi atsakiau ir nenusisnekejau.

Atsakymas tiesiog idealus. Aciu. Buvau pamirses toki buda... Siaip toks budas turetu parodyti "tikresne" galia, manau. Nors is tikruju tai skirtumo nera. Geriausiai butu, kad visi vienodo standarto laikytusi ir baigtusi tie marazmai. Juk kai kurie dar paskelbia ir nueme ventiliatoriu (pvz. Deutz Fahr). Tai taip ir neaisku kas kur kaip. O del amerikietisku tai skiriasi tik paprastos komponuotes, o besisukanciu per rema - ne. matyt neturi ant ko pamatuoti... Painiava gaunasi kazkokia..

[Martinux]

o valtra turi atskira hidrauline sistema ar ne?

[Guest gatawas]

Kiek man zinoma tai ne.

[Pofke]

o gali isvardint visus traktorius kurie turi ir kurie neturi atskira hidrauline sistema

[Guest gatawas]

Nu reikia pavartyti atminty

Pabandom:

Kartu yra pas:

Valtra

New Holland (Iskyrus TVT su belaipsne)

Case (Iskyrus CVX belaipsne)

CLAAS

Massey Ferguson (Iskyrus su belaipsne)

John Deere (iskyrus su belaipsne)

Jei neklystu atskirai yra pas:

MCKormik (ar kaip ten jie rasosi)

Deutz Fahr

O jei neklystu su Deutz Fahr, tai atskirai tada bus ir pas Lamborgini ir Same nes tai tie patys traktoriai. Ir pas Valtra kur virs 210 AG (Bet ju LT nera ir nebus greitai dar).

Atskirai dar pas FENDT.

Jei kur suklydau ar nepaminejau nekarkit ant sakos tingiu ziuret info nes atejo kaimynas su buteliuku (jam sunus gime )

[Robertas]

Radau toki straipneli apie Lietuva ,taip pat apie ukininka , kuris dirba valtra traktoriais: http://www.valtra.com/News/pic/ValtraUK106.pdf

,,Farming in the heart of Lithuania'' 14-ame puslapyje. Parasyta anglu kalba. Reikia adobe reader pragramos norint perskaityti.

[Donatas]

Visai linksmai atrodo kai aprasomi zmones is lietuvos. Beje jei kas bent kiek gaudotes anglu kalboj lengvai issiversite, labai elemntarei parasyta .

Man patiko.

[Jonis]

Nu reikia pavartyti atminty

Pabandom:

Kartu yra pas:

Valtra

New Holland (Iskyrus TVT su belaipsne)

Case (Iskyrus CVX belaipsne)

CLAAS

Massey Ferguson (Iskyrus su belaipsne)

John Deere (iskyrus su belaipsne)

Jei neklystu atskirai yra pas:

MCKormik (ar kaip ten jie rasosi)

Deutz Fahr

O jei neklystu su Deutz Fahr, tai atskirai tada bus ir pas Lamborgini ir Same nes tai tie patys traktoriai. Ir pas Valtra kur virs 210 AG (Bet ju LT nera ir nebus greitai dar).

Atskirai dar pas FENDT.

Jei kur suklydau ar nepaminejau nekarkit ant sakos tingiu ziuret info nes atejo kaimynas su buteliuku (jam sunus gime )

kazkuriu (o gal ir visu) is JD taip pat yra bendras (!), nors transmisija ir belaipsne. Gal kas gali pakomentuoti. Cia kalbu apie 6000 ir 7000 traktorius, 8000 dar nelabai yra LT tokiu. Juk yra asmenu turinciu tokius traktorius.

[Jonis]

Pats paklausiau ir pats istyrinejau , kad tiek 6000, tiek 7000 bendras, dabar lieka klausimas tik del 8000. Gal kas zinote???

[Guest gatawas]

Pas tuos kur belaipsne transmisija - nesamone kad butu bendras. Ar bent isivaizduodji kiek litras alyvos belaipsnei dezei kainuoja?

Ta prasme nera logikos. O kadangi deze JD belaipsne is esmes yra ZF deze - o STEYER, CASE ir TVT alyva atskirai - tai sakyciau ir pas JD belaipsne ji bus atskirai.

[Jonis]

Pas tuos kur belaipsne transmisija - nesamone kad butu bendras. Ar bent isivaizduodji kiek litras alyvos belaipsnei dezei kainuoja?

Ta prasme nera logikos. O kadangi deze JD belaipsne is esmes yra ZF deze - o STEYER, CASE ir TVT alyva atskirai - tai sakyciau ir pas JD belaipsne ji bus atskirai.

Tai kaip suprasti sita? http://distributor.deere.com/lt/product ... specs.html

Ziurek kur alyvos kiekis... Gamintojas tai tas pats, bet jos modifikuotos ir pavadinimas berods skiriasi... O 7000 tai jau pats JD gaminasi... O kiek kainuoja?? Nu bet gal as ir klystu... , bet talpa tai viena, raso....

[dumoju]

Cia Jonis daug prirase as dar dadesiu - negalima lyginti trybines technikos su vakarietiska jau vien del to (galinguma turiu omeny) kad niekas nezino kaip palyginti GOST galinguma su ECE R24 ar ISO matavimu. Nera ismatuota ir palyginta. LZUU negali padeti net.

Toliau del svorio - prastas argumentas. Lengva traktoriu apkraut visada galima svoriu. O nuo sunkaus nenulupsi.

Seip VALTRA nera blogi traktoriai tik LT turi prasta pardaveja

Ir dar del galingumo (veliau uzvesiu atskira tema bet dabar trumpai parasysiu)

Yra vakarietiskoje technikoje keletas galingumo matavimo standartu. Tokie kaip ECE R24 ir ISO **** pavyzdziui. Kame skirtumas - varikli pastato and stendo ir matuoja. Bet - su skirtingais agregatais. T.y. pavyzdziui ECE R24 standartas matuoja varikli su odo filtru, tepalo siurbliu, kondicionieriaus siurbliu, ir daug kitu dalyku. O ISO - daug kas nuimta. Todel tarp traktoriu kurie turi 100 AG pagal ECE R24 ir 100 AG pagal ISO **** yra paie 7-9 % skirtumas galioje. Paprasciau tariant jei jus Lyginate JD 100 AG (jie matuoja ECE R24 ir NEW HOLLAND 100 AG (jei matuoja ISO) - JD bus galingesnis siek tiek. Ir kuo galingesnis variklis tuo skirtumas dideja. Juk 7 % nuo 200 Ag yra apie 14 arkliu.

Tai vat jei imate JD 100 ir NH zinokite kad gaunate mazdaug 92 AG jei lyginsite su JD. VAt kaip yra. Ir reikia is tikro imti mazdaug 110 AG NH kad sutaptu galia su JD. (JD ir NH imu atsitiktinai) Valtra irgi matuoja ISO taip kad supratai manau link ko lenkiu.

Taciau yra labai svarbus dar vienas dalykas - MAX ir nominali (vardine galia). Maksimali uz vardine dazniausiai yra didesne 15-20 Ag. Taciau ukininkui yra svarbi vardine galia o ne MAX (teorine, sunkiai apciuopiama). O jei jau kalbant apie VALTRA - SISU varikliu gamintojai net nepateikia vardines galios. Tik MAX. Taigi ziurekit koks paradoksas. Imam Valtra t150 (155AG) (nukopijavau is Jonio posto tikiuosi teisingai cia tie AG) ir cia yra MAX galia tie 155. Trainaitis apie tai tyli Atimam tarkim 15 Ag kad gauti apytiksliai nominalia galia, kas gaunasi - 140 AG. Ir cia pagal ISO standarta. Taigi dar atimkime mazesne skirtumo tarp siu dvieju standartu dali t.y. 7 % ir nenustebkit - gauname 130 AG apytiksliai pagal ECE R24 standarta. Todel nesistebekit jei 155 VALTRA netempia kazko ka tempia 130 AG JD ar FENDT. Skaiciavimas buvo apytikslis bet manau pagavot minti, taigi kaina irgi VATROS salyginai zema - pirma tai kompelktacija buna minimali antra realiai gaunat silpnesni traktoriu.

Cia gal kas prades sakyti kad as erezijas skleidziu - bet mums buna labai sunku irodyti ukininkui kad taip lengvai ji kazkas durneliu laiko.

Apie tai parasysiu ir idesiu straipsi kiek veliau bet manau siek tiek jus apsvieciau.

cia sioks toks mano pastebejimas,pamastymui,jeigu perki traktoriu Valtra 150AG ir koki JD 150AG ir ju kainos skiriasi pilnu komplektaciju kokia 30k Lt ar pan,bet zinom,kad Valtra matuoja kitu standartu galia ir atitinka 130AG kur matuoja JD standartus. Tai jei noretum gauti tiek pat tikru arkliu kaip ir JD reiktu pirkti santykinai galingesni,bet aisku,kad jo kaina skirtusi ar ne taip? ir iseitu lygiai tas pats kaip ir JD, ir siaip sakytumete,kadJD neverti tokios kainos? cianelinkstu prie jokios firmos,bet idomu pasidare pagalvojus apie tai