Pienmėgys

Nieko sau...

Buvo. Ir ne vieną kartą. Tik mes nepuolame iš karto sąntykius viešai aiškintis, o stengiamės iš kiekvienos bėdos, išspausti naudos... Reikalaujame, kad pakeistų, pakeičia. Reikalaujame, kad kompensuotų, kompensuoja.. Silosų tyrimai, racionai iš jų.... Mes, kai baigėme su kiaulėmis žaisti, apie 2005, praktiškai su jais ir tik dirbame... su pertraukomis žinoma.... Bandėme kitur... bet kitos įmonės didelės, ten sunku prieiti iki teisybės...

Va, buvo cituojamas šis post'as...

Na.... kažkoks nerimtas tas vadybininkas.... Mums jie akimirksniu keičia, jei tik turiu priekaištų.... Pas mus moteris aptarnauja..

Va, tokio dalyko, ką pasiūlė Gekonas, reikėtų kiekviename užklausime apie gyvulio ligą... Gal netgi smulkesnio...

Kolegos, primenu, kad čia kalbame apie galvijų ligas.... O ne apie pinigų kiekį ir nuo jo priklausantį tėvynės ilgesį ... Kodėl nei vienas daktaras prie mano pareiškimo apie kepenis neprikibot??

Kažkaip kaip šėrikui, labai jau man nuėjo frazė per skrandį : "Gliukozė +vit C rėžia per kepenis"..... Visas pasaulis stengiasi, kad kuo daugiau gliukozės pasiektųper kraują gyvulio (karvės) kepenis, sandėliuotųsi glikogenas ketozės ir riebių kepenų prevencijai, o pas mus jos patekimą į kepenis kartu su askorbo rūgštimi (kurią šiaip jau pastoviai prieskrandžio mikrobai gamina) kepenų peiliu įvardija.... Tiesą žmonės sako, amžių mokaisi....... ir vistiek d......s miršti... Nuo ko tik Lietuvoje tos karvių kepenys neirsta....

Seniai apsiveršiavus?? Ką šėrėt?? Prieskrandžio judesiai yra/buvo?

Na, ūkiu daugiau rūpinasi mano antra puselė... bet, kaip jau sakiau, nesu vien teoretikas, praktikos sočiai.. nors š tikro turiu dar kitą darbą, bet jis su kompais nesusijęs... Robotais, kiek žinau, LIetuvoje melžia Gofmanai iš Telšių, Kesminai iš Plungės, ŽŪB Lygumai iš Pakruojo ir ruošiasi Stankevičiai iš BIržų... Aš nei vienas iš jų..

Na, forumiečiai kolegos, juk aš niekam primygtinai nesiūlau manimi tikėti besąlygiškai... Mes galime ir pasiginčyti.. Ir tikrai nesu vien "kompiuterastas - teoretikas"... karves ar jų pašarus kasdien čiupinėju... Tik, kiek supratu, mano žinios kai kam jau įžeidimu atrodo, ar aš klystu?

Tiesa, turiu pasitaisyti... Probiotikai atrojotojams neefektyvūs tik tada, jei jie nėra APSAUGOTI probiotikai.. Apsaugoti nuo sufermentavimo prieskrandyje... KItu atveju, taip kaip ir apsaugoti (bypass) baltymai, riebalai vitaminai, krakmolas, amino rūgštys... jie gali pasiekti gyvulio plonasias žarnas ir veikti tikrai teigiamai... Diskutuojamu su kolega Gedmins atveju nebuvo niekur pažymėta, kad tie probiotikai apsaugoti...

Grazbek... Gal tu kažkur ir teisus... Bet yra tokių dalykų, kuriais sveiko proto žmogus abejoti negali, juolaba, jei tuos dalykus patvirtina pasaulinio lygio leidinių, kurios pagrindu žinioms laiko viso pasaulio mokslininkai.. Truputį paaiškinsiu, apie ką kalba... Yra JAV toks nepelno siekiantis dalykas, kaip NRC (National Research Council) jį sudaro renkami patys iškiliausi mokslininkai. Yra jame atskirų dalykų komitetai, pvz, komitetas gyvulininkystei (Committee on Animal Nutrition). Tai va. Kiekvienoje valstijoje yra mažiausiai po vieną universitetą, turintį veterinarijos ir gamtos mokslų fakultetus (valstijų yra 50, primenu). Tyrimai ten vykdomi ne juokais, pinigų ir proto jie turi tikrai.. Tyrimų medžiaga skelbiama regioninėse konferencijose pvz melžiamoms karvėms - toks S- PAC 2012 ADSA-ASAS Midwest Meeting Abstracts 2012 Tri-State Dairy Nutrition Conference Proceedings 2012 Four-State Dairy Nutrition and Management Conference Proceedings ir t.t. Tai va, šitas NRC jo tiksliniai komitetai ir pokomitečiai pagal gyvulių rūšį, kas kažkiek metų APIBENDRINA visų universitetų išleistą medžiagą, ir išleidžia kapitalinį leidinį, kuriame būna sutraukta naujausia tyrimų medžiaga.. Pieninėmas karvėms paskutinis toks leidimas yra : Nutrient Requirements of Dairy Cattle Seventh Revised Edition, 2001 : jį išleido : Subcommittee on Dairy Cattle Nutrition Committee on Animal Nutrition Board on Agriculture and Natural Resources National Research Council Tai va, aš juo daugiausia remiuosi... Taip pat kas mėnesį gaunu "Journal of Dairy Science" esu užsisakęs ir naudoju tą patį S- PAC.. truputį sudalyvauju ADSA, skaitau www. Dairy forum.com jei būna laiko, paskaitau ir apie kitus gyvulius... To paties NRC šakiniai pokomitečiai leidžia leidinius ir apie arklius ir apie kiaules ir apie paukščius ir apie avis, ir apie naminius gyvunėlius... Na, nesakau, kad jankių kalbą moku tobulai... kartais prie vienos frazės tenka paprakaituoti... Bet, kai įdomu, ir kai šalia kompas, galima padaryti daug.. Dabar apie probiotikus... Jei būtum įdėmiai skaitęs mano ir kolegos Gedmins diskusiją, būtum pastebėjęs, kad aš tvirtinau, kad probiotikai yra puikus ir nuostabus dalykas..... bet tik ne tikriesiems atrajotojams, dėl fermentacijos jų prieskrandžiuose specifikos.... Tai tiek... jei nepakanka, galim dar pasiginčyti... nors mano žinios daugiausia melžiamų karvių šėrimu apribotos..

Mano tikrai ne absoliučiu supratimu (nors iš amerikonų rekomendacijų) iš tokio kiekio neįmanoma padaryti užtrūkusioms normalios profilaktinės vitaminų dozės... Ilinojaus universiteto mokslininkai paskutiniuose popieriose rekomenduoja užtrūkėlėms 1500 TV vit E ir 5 mgm seleno (kartu su organiniu.. Na, ir kiti panašiai.. Na, pas norvegų gali būti kitos rekomendacijos ir kita patirtis... O šienainių tyrimų niekur neįmanoma pamatyti?? Kiek supratau, kukurūzų silosų pas jų tikrai nėra?

Dauguma mūsų tas tarybines baigėm... Ir gyvenimas privertė tas užsienio,bent jau savo srityje, suprasti...

Pasiunčiau tau tokį popierų... pasivargink išsiversti ir viską žinosi...

Velnias, išvyčiau bet kokį gamintoją su tokiu komb.... tik 14,5 žalių baltymų, turbūt čia sausoje?? ir jei gerai supratau rekomenduoja pasidididinti baltymus su ureja, t.y karbamidu... Visai normaliai atrodo krakmolo kiekis, net kvietinių sėlenų yra...gaila, nematyti procentų, bet ir pas mus jų nerodo.. Vitamino E kiekis pas mus paprastai būna rodomas bent du su puse karto didesnis... kalcio maždaug tiek pat... įdeta ekstrahuota soja apsaugotiems baltymams, pas mus nebūna, bet čia jos tikrai gali būti tik pėdsakai, nes yra ir rapso išspaudų.. Iš grūdų avižos ir pirmo nepavyksta išversti.. bet jų turi būti šauniai nes solidus krakmolo kiekis... Šiaip tai pas mus panašių parametrų pašaras (gal sėlenų daugiau/ krakmolo iš grūdų mažiau) būtų penimų galvijų prieaugliui siūlomas... Ir dar vieną šaunų dalyką pastebėjau:- Nėra tokios tarybinio palikimo nesamonės, kaip pašaro energijos kiekio kilograme įvardinimas... ir tiek daug sušeria tame tarpe užtrūkusioms.... ir nėra parezių (kalcio tiekpat).... įdomu... gal vietinės veislės prisitaikiusios???

Neri, nupenėk pienines karves prieš užtrūkimą ir užtrūkusias ir po sekančios laktacijos jų nebeturėsi - išdvės.... Pats baisiausias dalykas koks gali būti produktyviai pieninei karvei - perteklinis įmitimas užtrūkusiai...

Tikiu, tikiu.... tik dėl to paties kombikormo melžiamoms ir užtrūkusioms/ trūkstančioms, ar tikrai?? Juk gyvas velnias parezių būti turėtų tada.. Įdomu būtų pamatyti jo deklaruomą kokybinę dalį... Kokybės pažymėjimą ar atitikties sertifikatą, kaip jis ten vietoje vadinasi.. Galima į privatą... Nepaprastai įdomu būtų su gaminamais LR palyginti

Visada buvo labai įdomu (nors tikrai negaliu pavadinti savęs giliu žinovu) triušių (kaip ir arklių) virškinimo sistema... T. y. fermentacija po "tikrojo skrandžio".. kai mikrobiniai baltymai laukan, o iš fermentavimo pasiimama tik laisvos riebalų rūgštys, t.y. energija.... Ir nesiginčiju, kad jiems probiotikai gali būti naudingi.. O dėl broilerių - esu giliai įsitikinęs, kad naudingi... Straipsnį pasiunčiau..

Na, kolega Gekonas, negi taip ir nekreipia dėmesio?? Šėrimo, vitaminų, mineralų kiekių užtrūkusioms ir trūkstančioms??? Taikau su pirštu į vit E/ seleno derinį... Negi nuovalų susilaikymo profilaktikai nedidina, jei tokie atvejai kartojasi?? Ar esi tolimas nuo racionų sudarymo/ korekcijos??

O ką reiškia "pamugo"??

Nenoriu savo vertėjiškų sugebėjimų reklamuoti.. Galiu ir pačiam, kolega KAZE, jei įdomu atsiųsti.. Tik, įspėju, tai tikrai mokslinis straipsnis, pakankamai sudėtingas kad ir lietuviškam skaitymui...

Na, kolega Gedmins, dalinai taip... Didžiąją pašaro dalį suskaido prieskrandyje mikrobai savo fermentais, kita dalis nesuskaidyta (vadinamoji bypass) patenka į žemesnįjį virškinimo traktą, kuriame skaidoma jau paties gyvulio fermentais... Taigi apie tai ir buvo kalba, kad esant prieskrandyje didžiulei konkurencijai tarp nuosavų mikrobų populiacijos ir stipraus jų troškimo išgyventi kaip populiacijai bet kokie pašaliniai (nesvarbu, naudingi, ar ne) mikroorganizmai turi labai mažą tikimybę išgyventi... Praktiškai neturi jokios.. Turiu išsivertęs tokį Šiaurės Karolinos universiteto mokslinio bendradarbio straipsnį "Rumen Microbes and Nutrient Management [1]V. Fellner" buvo išspausdintas JSC (journal of dairy science) užpraitų metų kažkuriame numeryje buvo... Jei įdomu galiu į privatą atsiųsti...

Kolegos, prie ko čia tarybiniai ar smetoniniai?? Ar lansberginiai?? Yra specialistai, tokie, kaip a.a. E. Valionis..., arba forumietis Gekonas.... o yra šiaip.... diplomus gavę kažkokiu būdu... Ir tada asilų buvo, ir dabar yra.... Nežinau, tik kažkodėl man rodosi, kad tarp dabartinių jų daugiau... Na, gal aš klystu..

Na, nekomentuosiu mokslo institucijos atstovo ir jo žinių.. (ypač apie atrajotojų prieskrandžių mikrobų atsiradimą iš žemių...) Iš kokių žemių tamstos veršeliai iki trijų mėnesių prieskrandį išplėtoja?? Atrajotojas (herbivores tuo ir skiriasi nuo visaėdžio (omnivores), kad iš pradžių suėstą žolę virškina ne pats. Jis pirmiau patalpina šį pašarą į prieskrandį, kur jį fermentuoja (ne virškina, o fermentuoja) apie 600 rūšių mikrobų, virš šimto rūšių infuzorijų, aibė mielių ir grybų... Tuo pasėkoje suskaidoma ląstelienos celiuliozė (į celobiozę ir galiausiai į gliukozę) hemiceliuliozė, dalinai suskaidomi prieinami mikrobams baltymai, disaharidai ir sacharidai suskaidomi iki paprastų cukrų ir gliukozės.. Dėl to prieskrandyje susidaro labai specifinė aplinka, kurioje nepaprastai sunku išgyventi bet kokioms pašalinėms bakterims.. Jos žūna. Todėl niekas netiria pieno fermų salmoneliozei, kaip pavz, paukštynų... karvei koliforminės bakterijos santykinai nepavojingos.. (Peroraliai, žinoma). Fermentacijos procese pasigamina laisvos riebalų rūgštys: propioninė, acto, ir sviesto, kurios, kaip ir susidaręs amoniakas įsisavinamos į kraują per prieskrandžio papiles (gaurelius)... Užaugusi mikrobinė masė (na, fermentacijos metu prisidauginusios bakterijos iki 2,5 kg/ dienai pas produktyvią karvę)Pasisavinama į tolimesnį virškinimo traktą (knygenas, šliužą). Iš šio mikrobinio baltymo karvė gauna absoliučiai visą vitamino B spektrą, visas būtinas nepakeičiamąsias amino rūgštis... visą vit. C... Prie ko aš čia tai dėstau.... Prie to, kad pas suaugusį atrajotoją bet KOKIOS pašalinės geros ar blogos bakterijos septyniolika valandų neišgyvens...(tiek paprastai prieskrandyje išbūna pas stambią karvę pašaro ląstelienos dalelės.) Pieno rūgštis jame atsiranda tik peršėrus gyvulį per dideliu kiekiu krakmolų cukrų..(smulkiai maltais kviečiais - avižomis, kaip greitai skaidomo krakmolo šaltiniais..) Amerikoje yra naudojami prieskrandžio modifikatoriai - RUMENSINAS ir MONENSINAS, kurie truputį keičia bakterijų struktūrą prieskrandyje, kad karvė mažiau išriaugėtų metano.., bet ES šios medžiagos draudžiamos kaip siauro spektro antibiotikai.. Na, prašau matyti, kad aš kalbu apie SUAUGUSIUS ATRAJOTOJUS... kuriems tikrai probiotikų nešerčiau, nebent pinigų per daug turit.. Pakenkti jie nepakenks... Tuo tarpu kiaulėms ir vištoms probiotikai tikrai nuostabus dalykas, parekomenduočiau kiekvienam.. Dabar dėl to dvejeto iš fiziologijos... Visą tai, ką aš čia rašinėju (arba beveik visa) yra iš " Nutrient Requirements of Dairy Cattle: Seventh Revised Edition, 2001 " ir kai kurių Viskonsino universiteto ir Babcock instituto leidinių tokių kaip :MELŽIAMOS KARVĖS VIRŠKINIMO PROCESAS M. A. Vatio Tarptautinis Babkoko institutas V. T. Hovard Pieninės gyvulininkystės fakultetas Jei jūsų "mokslinis konsultantas" mano galintis aiškinti Amerikos Nacionalinei Tyrymų Tarybai ir profesoriams iš Viskonsino universiteto, tai tegul.... prie ko čia aš?? mano reikalas buvo tik kai kuriuos straipsnius išsiversti...