Pienmėgys

Rūgštesnis - (mažesnis pH) geriau įsikonservęs, nėra pelėsio, o jei dar jaunesnis (mažesnis NDF) tai visai natūralu, kad geriau ėda...taip ir būti turėtų.... Jei nelaikai tris dienas nesušerto... Jei ilgiau palaikai silpnai įrūgūsį šienainį, pieno rūgštis sukontaktavusi su oru jame virsta sviesto rūgštimi.... su visomis to pasekmėmis..

Lita, tikrai sudėtingas klausimas.... Kad būtų produktyvios reikia, kad užtektų abiejų rūšių baltymų (prieskrandyje ir plonuosiose žarnuose) kad užtektų (bet neperdaug būtų) nestruktūrinių angliavandenių (cukrų, krakmolų, pektinų, etc) būtinai turi būti pakankamai ląstelienos iš apėmingų (karvutės turi gromuloti, ramybės būsenoje bent septynios iš dešimties, daugiau - geriau; mažiau - katastrofa) Nesitikėk, kad mineralai ir druska padidins primilžį, nors jie absoliučiai būtini...

Taigi, kiek reikia tiek ir duodi... Karvė, duodanti 30 kg/dienai pieno ir sverianti apie 650kg, suėda apie 23-25 kg VISŲ pašarų sausų medžiagų per dieną. Taigi, jei šienainyje yra 50proc SM, suės apie 46 - 50 kg šienainio... Tiesa, tuomet vargiai ar duos tuos 30 kg pienelio.. Rulonai sausesni sveria 350 - 400 kg, šlapesni yra svėrę 700 - 750... ir nebūtinai tie šlapesni blogesni būna... Juk ne vienas SM rodiklis apsprendžia kokybę... Rulonų didžiulė problema yra ta, kad jie visi skirtingi ir pasiutusiai brangūs, palyginus su tranšėja... Bet gaminti juos žymiai paprasčiau ir patogiau..

Šiaip tai toks grafikėlis yra .....

Klausyk, vaikinas..... atsakyk į tokį paprastą klausimą.... O koks kombinuotas pašaras pašaras karvėms tavo manymu yra kokybiškas???

Šiaip jau, jei pats nežinosi ir nesidomėsi savo gyvuliais, tai tikrai gali laaaaabai staigiai prisiklausyti iki bandos mirties... Nes kiekvienas rekomenduoja tik tai, ką turi parduoti... Ir niekas neduoda visumos... Aš vėl.... trukt už vadžių ir vėl iš pradžių.... yra tokia..... didoka knyga angliškai (amerikiečių) Nutrient requirements of dairy cattle Seventh Revised Edition, 2001 Va, ja ir vadovaujuosi.... na ir dar paskaitinėju.. Tiesa.... mūsų "Tęstinio mokymo centras" po E. Valionio mirties irgi...... truputį pasenęs... Va, ten tai buvo daktaras...

Prašom. Jei yra angliškai bent kiek besigraibančių, nuorodų apie atrajotojų šėrimą ir virškinimą - nors vežimu vežk. Tiesa, jos visos iš Amerikos, taigi skaityti reikia atsargiai, nes pas juos daug kas leidžiama ir skatinama, kas pas mus griežtai draudžiama.. Sakykim, prieskrandžio modifikatoriai - rumensinas, monensinas.... Ten jų naudojimas skatinamas, dėl metano išskyrimo mažinimo (na, žinot tą dalyką, kada šaukiama kad daugiausia karvės kaltos dėl klimato šiltėjimo, nes išriaugėja didžiulius kiekius metano ir anglies dvideginio) o pas mus jie laikomi antibiotikais ir griežtai uždrausti...

N..taip... tikrai turėjo būti viena iš priemonių... Nors nesu vet gydytojas ir negaliu vienareikšmiškai būti prieš tą žievę... Yra toks mano gerbiamas ir mylimas vadovas :- http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp Tai ten pasiskaitau kai reikia kažką tikrai nuspręsti.... Tiesa, tos anglų kalbos žinių užtenka tik apie karves suprasti...na, gal dar kelio pasiklausti kur..

Turi omenyje pavasarinę virusinę diarėją???

Šiaip jau tu visiškai teisus čia... Nors dėl tos ažuolo žievės tai abejoju...

Na, tik NE neišmanėlis gali kitą žmogų, prašiusį normalaus paaiškinimo išvadinti .... ... nieko neaiškindamas... Labai protingas, matyt...žino tai,ko knygose nerašoma.. O karvės prieskrandžiui sustabdyti užtenka tik baktericidinio poveikio...

Laba vakarą.... Būčiau nepaprastai dėkingas, jeigu man paaiškintumėte tą mechanizmą, kaip ažuolo žievė pas atrajotoją (karvę) gali sustabdyti viduriavimą... Pas veršelį, sutinku... jis dar ne atrajotojas, ažuolo žievė veikia baktericidiškai, sunaikina patogenines bakterijas skrandyje (abomasum) ir plonuose žarnuose... O pas karvę tai, kai jai sugirdome, papuola į prieskrandį, pilną gyvybiškai svarbių mikrobų... Ir tai ką mes sugirdome, yra baktericidas... Būkit geri, paaiškinkit neišmanėliui, prašau..

Upsss... O kas patarė duoti karakmolo??? Nušauk jį!! Praktiškai pirma priežastis dėl atrajotojo viduriavimo (neskaitant virusinių diarėjų) kaip tik neląstelieninių angliavandenių (tarp jų ir krakmolo) perteklius... Kyla acidozė.... Tai yra terpė prieskrandyje pasidaro per rūgšti, pH krinta žemiau 6... Ateityje ta tavo karvutė apšlubti turėtų, sanariai ištins.. Šiaip jau visą racioną reikėtų žinoti... ir svarbiausia, ar gromuliuoja??? Valgomosios sodos 100 gr/ dienai, 1 - 2 kg šiaudų ar šieno kapotų 2 - 5 cm gabalais...Na, magnio oksido, gali truputį (arbatinį šaukštelį) suduoti, bet jis labai neskanus... sumaišyk su skaniais miltais.. Daugiau grubių apėmingų pašarų... karvė ne kiaulė..vien koše ir miltais negyvens..

Grazbek, tu šaunuolis!! Pataikei į dešimtuką...

Na va... išsiaiškinom.. Taigi ir aš, anaiptol nepretenduodamas į neklystamumą, tik bandžiau paaiškinti ką žinau.... suprantamai..

Dėl Altech'o ...... Galiu atsakyti tik dėl atrajotojų, kuriais domiuosi.... Tada, kai melšiu iš karvės kokį 16000 kg per metus gal ką nors iš jų ir pirksiu.... O dabar turint elementarių žinių galima apsieiti ir be jų.... Mieles pakeisti soda (pagrindinė savybė prieskrandžio pH reguliavimas) visokius baltymus - įvedant sojos į racioną, jei piniginė leidžia... Seleno trūkumo nepastebėjau pas save, o ir vieną Selplex šerti baugu, geriau elementarų Se ir vit E mišinį... O ir žinių pas besilankančius užsakymų kaulytojus dažnai elementariai trūksta... Žalios ląstelienos nuo NDF neskiria..

Ponas, taigi skaityti reikia, kas rašoma !!! Aš tikrai ne biomino gerbėjas, ir ne seminarų lankytojas... Aš tik pats galintis pasiskaityti, ir kol kas atskirti grūdus nuo pelų... Jei būčiau Biomino gerbėjas ar vadybininkas, būčiau sakęs (tarp kitko, tokią išvadą daro tas dokumentas, kurį citavau) kad reikia duoti surišėjus VISIEMS gyvuliams, ir atrajotojams ir ne.... Tuo tarpu aš iš savos patirties sakau, kad kiaulėms ir paukščiams toksinų surišėjus, esant mikologiniam pašarų užterštumui, pateisinu. O atrajotojams - tikrai ne... Nes tikrai nemanau, kad jų poveikis (mikotoksinų surišėjų) bus vienareikšmiškai naudingas... Mano manymu, jis gali būti ir kenksmingas.. O jau kokį surišėją šerti, tikrai nežinau,Biominą paminėjau kaip man geriausiai žinomą (kai laikiau kiaulių ) prekės ženklą... Kas yra įvairių toksibanų gamintojai net nežinau... Ir dar.... mano manymu, įvairaus plauko seminarai yra skirti ne suteikti žinių, o parduoti produktus... Taigi, norint ką nors sužinoti, reikia elementariai išmokti skaityti, o ne lankyti seminarus..... nebent nemokamai pavalgyt norėtumem... Bet tai jau visai kita tema...

Ponas, taigi skaityti reikia, kas rašoma !!! Aš tikrai ne biomino gerbėjas, ir ne seminarų lankytojas... Aš tik pats galintis pasiskaityti, ir kol kas atskirti grūdus nuo pelų... Jei būčiau Biomino gerbėjas ar vadybininkas, būčiau sakęs (tarp kitko, tokią išvadą daro tas dokumentas, kurį citavau) kad reikia duoti surišėjus VISIEMS gyvuliams, ir atrajotojams ir ne.... Tuo tarpu aš iš savos patirties sakau, kad kiaulėms ir paukščiams toksinų surišėjus, esant mikologiniam pašarų užterštumui, pateisinu. O atrajotojams - tikrai ne... Nes tikrai nemanau, kad jų poveikis (mikotoksinų surišėjų) bus vienareikšmiškai naudingas... Mano manymu, jis gali būti ir kenksmingas.. O jau kokį surišėją šerti, tikrai nežinau,Biominą paminėjau kaip man geriausiai žinomą (kai laikiau kiaulių ) prekės ženklą... Kas yra įvairių toksibanų gamintojai net nežinau... Ir dar.... mano manymu, įvairaus plauko seminarai yra skirti ne suteikti žinių, o parduoti produktus... Taigi, norint ką nors sužinoti, reikia elementariai išmokti skaityti, o ne lankyti seminarus..... nebent nemokamai pavalgyt norėtumem... Bet tai jau visai kita tema...

Kiaulėms ir paukščiams, triušiams, arkliams vienareikšmiškai - taip, reikės toksinų surišėjų.... O vat karvėms ir avims (daugiakamerinių skrandžių gyvūnams, kur pašaras pirmiau fermentuojamas o po to virškinamas) labai abejoju toksinų surišėjų nauda... Net labai... Reikalas tas, kad karvės didžiąjame prieskrandyje esantys mikroorganizmai labai tankiai skaido ne tik pašarus, bet ir perdirbinėja vienas kito gyvybinės veiklos produktus.. (na, ėda vienas kito išmatas) ir susidaro tiek begalinių sąsajų, kad įdėjus toksinų surišėją, sugeriantį visas tam tikro ilgio molekules (o toksinų surišėjai VISI veikia sugėrimo, t.y. aktyvintos anglies principu) gali prisidaryti labai didelių reikalų.... Pvz, prieskrandis gali nepagaminti vieno kurio nors iš vitamino B grupės (kaip pavyzdys).. Taigi, atrajotojams, skaičiuojant ir derinant racioną tokius grūdus reikėtų truputį riboti...... nes net Biomino mokslininkai pripažįsta, kad prieskrandis puikiai susitvarko su toksinais pats (Hilmar Gerhardt, MScRuminant Application Champion, Biomin "Can the rumen protect the dairy from mycotoxins?" ) failo pavadinimas gūglinti :- Mykotoxine_Dairy_HGE_Palm_2010.ppt

Šiaip jau jei kalbėti apie šių metų derlių, tai labai klykia, kiek teko girdėti pašarininkai del fusarium grybelio (grūdai rausvos spalvos)... Kiek pasigūglinau, tai baisus brudas, ne tiek pats, kiek gyvybinės veiklos produktai- toksinai... Bet šio dalyko prie šviežių grūdų.... jis bus visada, kiek rašo ir neišdžiovinus žemiau 13 produkuos toksinus toliau... Vienkameriniams...tikras peilis turėtų būti.. Atrajotojams mažiau, bet irgi jei toksinų koncentracija didelė, gali žūti prieskrandžio mikrobai... O tada jau .....prastai..

Na, naujo derliaus grūdus vienskrandiniai gyvuliai blogai virškina dėl nesibaigusių gyvybinių procesų ir dar tvirtų prolaminų (baltymai apgaubiantys krakmolo daleles grūde ir saugant grūdą po truputį skylantys) Tingiu versti - Prolamins for cereal grains have specific names: wheat (gliadin), barley (hordein), rye(secalin), corn (zein), sorghum (kafirin) and oats(avenin). Jei grūdas išdžiovinamas iki 13 proc drėgmės po poros savaičių jį jau galima šerti... išskyrus labai aukšto baltymingumo kviečius... Tai aktualu ir atrajotojams, tik, jei sakykim, kiaulės krakmolą skrandyje virškina savo fermentais, ir skrandžio rūgšties pagalba, tai pas karvę prieskrandyje krakmolą pirmiausia amilolitiniai mikrobai puola... Ir per prolaminus prieiti negali... Labai šviežius grūdus karvėms šeriant, juos reikėtų malti (dėl geresnio mikrobinio prieinamumo) o subrendusius traiškyti (dėl blogesnio mikrobinio prieinamumo... Bet tamsta ir agresyvus...

O dieve.... tik nedarykit to... tai parasyk kuo rugiai blogai ? Rugių krakmolas yra labai greitai skylantis.. Padavus jų daugiau (o juk kai pienelis bėga, norisi jo daugiau, ar ne?) galima labai staigiai perrūgštinti prieskrandį ir turėsime acidozę kaip pasekmę laminitus ir visokius kitokius brudus.. Tiesa, tai bus, jei rugius duosime iki 28 dienos po apsiveršiavimo, kada neatsistatę prieskrandžio gaureliai LRR įgėrimui, smulkiai maltus (kuo smulkiau tuo blogiau) ir po tris - keturis kg per kartą... Šiaip jau, jei šersime antrą - trečią laktacijos mėnesį (piko metu) traiškytus, ne daugiau dviejų kg per kartą arba mikse, jie tikrai nepakenks o ir nestruktūriniais angliavandeniais (energija) racioną šauniai papildysit... Tuomet tikrai turėtų pieniukas šoktelti...

Nėra ten tokie ypatingi tie mūsų primilžiai teko skaityti http://www.dairyforums.com/forums/ apie tai, kad trečios laktacijos karvė davė 32000 kg per metus jos sesuo Niujorko ŽŪ parodoje buvo parduota už 100000 JAV dolerių kaip veislinė medžiaga... Komentaruose buvo, kad jei pas šią karvę yra likę kiaušiąlasčių (kiek supratau, embrionų persodinimui) tada ji yra pinigų gamybos mašina...

Viešpatie pone dieve!!!! (Čia ne jums, čia tikrai į Dievą) Sulyginot antibiotikus kiaulėms (vienkamerinis skrandis, virškinimas skrandžio sultimis ir virškinimo fermentų pagalba) ir karvei, pas kurią prieskrandyje gyvena iki 600 bakterijų rūšių, neskaitant pirmuonių... Visų šitų (bakterijų) skaidomas prieskrandyje pašaras pateikia karvei iki 70 procentų reikalingos energijos (laisvųjų riebalų rūgščių pavidalu įgeriamos per prieskrandžio gaurelius) ir iki75 procentų nepakeičiamų amino rūgščių pieno ir kūno baltymų gamybai..mikrobinio baltymo patekusio į plonąsias žarnas pavidalu. Kaip jūs manot, kas bus jei iš karvės atimsim šį kiekį energijos ir amino rūgščių??? O juos tikrai atimsim, jei bet kokį antibiotikų (ar tokio baktericido kaip kalio permanganatas) kiekį paduosim karvei per snukį... Nors visiškai tiesai reikia pasakyti, kad JAV, Australijoje, N. Zelandijoje karvėms leidžiami šerti prieskrandžio mikrobų modifikatoriai tokie kaip monensin'as ir rumensin'as... Jie kažkuria prasme gali būti laikomi antibiotikais (todėl ES draudžiami) Jie tarnauja metaną išskiriančių bakterijų veiklos stabdymui... O piene antibiotikai tiriami todėl, kad mes visiškai neatsakingai savo karvučių ligas gydom...

Netikiu, kad gauna tik žolinių pašarų ir koncentratų. Nuo tokio kiekio karvei kepenys turėtu "susijoti". Jaučiu į pašarą pridedama antibiotikų ir t.t. Nesinori keiktis, bet tamstytė matyt, karvę tik savo vestuvinėje fotografijoje matęs..... Koks glušas karvei gali šerti antibiotikus, jei jos (karvės) virškinimas pagrįstas bakterinius pašaro skaidymu?????? Bet kokie antibiotikai per snukį automatiškai stabdo prieskrandžio darbą, rezultate - dvesianti karvė.... Nors...... tamsta neorginalus.... Žinau, kad vienam labai rimtam ir gerbiamam ūkininkui iš Kėdainių rajono jo veterinorius nuo šiluminio streso patarė į karvėms girdomą vandenį kalio permanganato dėti.... O Karazinų ūkio produktyvumas daugiausia teisingo grupavimo sąlygotas...