Pienmėgys

Va, va.. p. Tadai... kinai, japonai, ( indai,tie kurie vegetarai) soją naudoja n- toji karta....nuo pasaulio sukūrimo... Ir pas juos galioja amerikietiška taisyklė :- naudojame viską, kas neįrodyta, kad kenkia.

ES penima Gaidamavičių, gyvenančių iš ES pinigėlių, ir kasdien mąstančių kaip padaryti gyvenimą valstiečiui sunkesnį (kiaulės smirdi, atrajotojai metaną riaugėja) naudoja taisyklę :Nenaudojame nieko, kas neįrodyta, kad nekenkia...

Prie tokios taisyklės galima bala žino ką prisigalvoti... Kažkuris iš mūsų nuo pieno ar šviežios duonelės triedžia.... reiškia kenkia, naudoti negalima...

Tegul atsako tada p. Gadamavičius iš bernardinai.lt, kodėl pasaulyje ilgiausiai gyvena japonai, neįsivaizduojantys savo maisto be sojos produktų, ir kodėl taip veisiasi ir plečiasi KInija ir Pietryčių Azija, taip pat suvartojanti begalinius kiekius sojos MAISTUI, o ne pašarams??

Teisingai. nap.edu ją siūlo pirkti..dabar tik pažiūrėjau.. O Nutrient Requirements of Dairy Cattle aš iš ten pat gavau pdf kažkada (2005 metais, rodos) for free nusipumpuoti... Šiaip jau nepaprasto glaustumo ir aiškumo leidinys... Ir racionų skaičiavimo programa ir jos programinis kodas buvo ten, iki dabar truputėlį pasitobulinęs tebenaudoju....

Kad..... karvutėmis užsiimu... ir taip susiklostė, kad gilinausi tik į karvučių virškinimo trakto darbą... Nes, kai pasiklausai produktus pristatančius ir parduodančius vadybininkus...tokia nykumą apima.... Jei žmogaus darbas toks, tai bent pasidomėti galėtų..

O šiaip....Ir karvė, ir avis - atrajotojai... tik karvė gyvūnas priverstas gaminti nesamoningus kiekius produkcijos, todėl virškinimo traktas pritaikytas labai greitai prastumti suėstą pašarą, pasiimant iš jo kas paimama greičiausiai.. Avį, ko gero, galima palyginti su užtrūkusia, ar su mėsine karve... Tiesa, mikroelementų poreikis kitoks...esu girdėjęs, kad avims reikia vengti vario..

Todėl avytė turėtų galėti suvirškinti nemaltus grūdus.. (dėl ilgesnio grūdo buvimo prieskrandyje, per tą laiką prieskrandžio mikrobai suspėja pažeisti grūdo luobelę, o krakmolas jau ir per mažytę skylę išvalgomas.... ir plonuosiuose žarnuose tada iki jo fermentai prieina..

Ir mikrobinio baltymo avis turėtų pasigaminti daugiau..

O šiaip jau patarčiau parsisiūsti ir skaityti atsidėjus "Nutrient Requirements of Small Ruminants:Sheep, Goats, Cervids, and New World Camelids " aš apie karves taip labai daug ten sužinojau (karvėms atskira knyga yra)....

Ačiū Dievui, kad vis tik pavyksta vieną kitą forumietį išprovokuoti diskusijai!!! Tik gal geriau be kaltinimų. Pratęskime Jūsų citatą:

"Since raw potato starch is quite resistant to digestion, feeding large amounts of potatoes will result in excessive starch bypassing the rumen. If this undigested starch reaches the lower intestinal tract, digestive upsets are likely." - antrajame Jūsų "nukirptame" sakinyje rašoma: jeigu šis nesuvirškintas krakmolas pasieks "kitas žarnas", tai gali sutrikdyti virškinimą. (dabar neieškosiu vertimo, ką reiškia lower int. tract, bet aišku, kad plonesnes ar dar kažkurias toliau esančias smulkesnes žarnas, - įrašykite, jei žinote)

Jūs gal naudojatės platesnėmis vet. ar med. žiniomis, kurios Jums leidžia plačiau interpretuoti tai, ką perskaitote, todėl bendromis jėgomis gal galime išsiaiškinti bulvių naudą ir riziką.

Tik smagiau būtų, jeigu diskutuotumėm be "prokuroriško" žodyno, nes niekas čia nepretenduoja į galutinę tiesą, vargu ar kas iš mūsų turi vet ar med išsilavinimą. Manau, kad geriau ieškoti tiesos klystant, negu bijoti prasižioti ir kažko laukti.

Loreta (ar geriau ponia Loreta kreiptis?? ) dėl išsilavinimų jūs teisi, žinoma.... Dėl prokuroriško tono atsiprašau, nenorint tai gavosi..

O iš esmės, apie kalbamą dalyką :-Jei šis nesuvirškintas (tiksliau būtų sakyti "nesuskaidytas", jei kalbame apie prieskrandį)krakmolas pasieks plonąsias žarnas, tai nieko blogo nebus, jis bus suskaidytas fermentais į gliukozę ir pasisavintas, kaip rašiau... Blogiau bus (pas karvę, avių virškinimo sistemos tiek giliai nežinau) jei jis po to pasieks ir storąsias žarnas..(tai ir reiškia "lover intestinal tract" intestine - žarna) .. Pas karves ten pasitaiko antrinė fermentacija, ko pasėkoje gaunasi labai stipri diarėja, labai nukankinanti gyvulį...

Bet jei šersime nedideliais kiekiais, gerai susmulkinę, vengdami daigų ir pažaliavimų, tolygiai paskirstę per dieną, sumaišę su pakankamu kiekiu reikiamai susmulkintos ląstelienos praėjimo per VISĄ virškinimo traktą sulėtinimui, tada, drįstu pareikšti savo nekompetetingą nuomonę, kad gali ir visai neblogai būti.....

norejau pasiteirauti ar galima avims duoti bulviu lupenu?ir seip isvis be sieno ir miltu joms galima duoti ziemos metu?

B Zapasnikienės knygelėje yra paminėtos tarp pašarų, bet labiau penimiems ėriukams.

Apie bulves gyvuliams ir avims radau gerai išaiškinta, bet anglų k., dabar neturiu kada versti, galiu tik duoti nuorodas:

http://www.gnb.ca/0170/01700002-e.asp

http://www.ag.ndsu.edu/pubs/ansci/livestoc/as1182.html

Bet jei l. trumpai, esmė yra ta, kad bulvės, nors ir turi didelę energetinę vertę, baltymų beveik neturi (žinoma, turi mineralų) ir šiame disbalanse yra esminė bėda. Taip pat kita bėda ta, kad norint jomis šerti ir turėti iš to naudos, reikia jų duoti daug, kad prilygtų grūdų normai. Bet bulvių krakmolas l.sunkiai virškinamas, pereina per virškinimo sistemą nesuvirškintas ir iš to kyls daug problemų, jeigu neduosi papildomai baltymų ir pan. Tad sau darausi išvadą - geriau neprasidėti

Su daigais jokiu būdu negalima, reikia nuskabyti, nes daiguose yra nuodingų alkalaodų, taip pat šiukštu neglaima pažaliavusių, nes irgi nuodingos.

Galvijams ir avims duodamos žalios, o kiaulėms virtos - taip čia rašo.

Loreta, klaidinat žmones... frazė: "Since raw potato starch is quite resistant to digestion, feeding large amounts of potatoes will result in excessive starch bypassing the rumen" reiškia, kad bulvių krakmolas sunkiai (ar visai nesiskaido) mikroorganizmais prieskrandyje.(ir pertekliniai jo kiekiai nesuskaidyti palieka prieskrandį)... Bet labai puikiai susiskaido fermentais plonuosiuose žarnuose....iš suskaidyto fermentais krakmolo pasidaro tiesiogiai į gyvulio kraują patenkanti gliukozė....iš kurios savo ruožtu kepenyse atsideda glikogenas prevenciškai veikiantis kepenų suriebėjimą, etc..

Žinant lietuvių ūkininkų sugebėjimus kibti ant tokių kabliukų kaip "karšto spaudimo rapso išspaudos" tai turėtų būti nepaprasta teigiamybė...

Jei soja sukeltų bergždumą, tai amerikiečiai nemelžtų vidutiniškai devynis tūkst kg iš karvės per metus.... Ir japonai negyventų ilgiausiai pasaulyje... Juk amerikiečių fermeris neįsivaizduoja kitos baltyminės žaliavos kaip soja, jos rupiniai, o japonas neįsivaizduoja savo gyvenimo be tofu (sojos varškės), sojos padažo....Ir genetiškai modifikuotos, tarp kitko...nesamerikiečiai ir japonai kitaip į šiuos dalykus žiūri...

Pašerkit ką tik apsiveršiavusią savo karvute gerai susmulkintais lietuviškų veislių kviečiais po keturis kg kartą per dieną..... Ir padarysit išvadą kad lietuviški kviečiai sukelia ne tik bergždumą, bet ir karvučių mirtį... Taip ir su soja... Nelaiku, neteisingai, netinkamais kiekiais paduota soja gali pakenkti.. ir pvz, jei nenormuotai ją šersite trūkstančią karvę, sekančioje laktacijoje tikrai turėsite problemų... tarp jų ir sunkų susėklinimą...nerujojimą..etc..

Be jokios abejonės, jei racione nėra nestruktūrinių angliavandenių pertekliaus (krakmolų, cukrų) tai laistyti apėmingus melasa apsimoka.. Tikrai.

Visa esmė, kad žymiai daugiau šieno suėda, kuris aplaistytas melasu, štai čia ir yra esmė. Ir tai kas be ko bent kiek padidina produktyvumą.

Taip. Dėl to - taip.... Ne veltui, amerikiečiai, daugiausiai primelžiantys pieno pasaulyje turi pagrindinę taisyklę "thumb rule" - Stebėk suėdimą!!!

Kolegos, kodėl jūs įsivaizduojat, kad užpylus melasos, turi padidėti primilžis??? Taip, melasa karvei vienas iš skaniausių pašarų, bet jei karvė per dieną, kaip minėjau suėda apie 23 kg sausų medžiagų, o jūs jai duodat maksimum 1 kg melasos dienai (tikrai netikiu, kad daug kas daugiau duoda) kurioje yra apie apie 70 proc sausų medžiagų(būtent tiek, nors ji ir skysta) tai po elementaraus skaičiavimo matom, kad melasa sudaro tada apie 3 procentus nuo visų sušertų pašarų... Ir nuo tiek tikitės pamatyti ryškų primilžio padidėjimą??? Stebuklais tikit, kolegos...

Tiesa, jei racionas subalansuotas tinkamai, ir tas vienas kilas melasos padidina jo suėdima sakykim dešimt procentų (skani, bjaurybė) tai visai įmanomas ir primilžio padidėjimas... bet tik per suėdimą, o ne per būtent jos pašarinę vertę...

Nors...... ..... . labai trūkstant nestruktūrinių angliavandenių ir tai įmanoma..

As pastebejau kad karve esdama sienaini-silosa duoda tiek pat pieno kiek esdama siena, tai kazin kas geriau apsimoka gamint?!

Sienainis tikrai nuvyle duodu jo sociai bet primilziai nepadidejo, o sako kad karve turi duoti pieno tiek kaip ir ganiavoj lakstydama. Visiska netiesa.

Ir pieno kokybes rodikliai tikrai nedidesni, maniau bent jei kiekis nepadides tai ant koeficiento islosiu. Bet pasirodo kad is visko sss tas pats iseina. Tik savikaina 3x skiriasi.

Šiaip tai šieno ir šienainio rulonuose savikaina, kiek žinau, labai panaši... Netgi šieno, jei oras geras, mažesnė.. Ir, jei pavėlavote žolę pjauti (NDF virš 41) nesitikėkit gerų primilžių.... Tiesa, dar kokia žolių rūšis... peraugant ir baltymų kiekis mažėja.. ir jų virškinamumas/fermentabilumas blogėja.... Jei per sausas - papelija, tada karvutės turėtų sakyti, kad pats tokį ėstum...

as siemet pastebejau kad rugstesni mieliau eda

Rūgštesnis - (mažesnis pH) geriau įsikonservęs, nėra pelėsio, o jei dar jaunesnis (mažesnis NDF) tai visai natūralu, kad geriau ėda...taip ir būti turėtų.... Jei nelaikai tris dienas nesušerto... Jei ilgiau palaikai silpnai įrūgūsį šienainį, pieno rūgštis sukontaktavusi su oru jame virsta sviesto rūgštimi.... su visomis to pasekmėmis..

esu pirma karta uzsiregistravusi. todel noreciau paklausti , gal kas gali patarti kaip serti kad jos butu produktyvios ,taip kaip laukuose .seriu taip ,kad ciut net per uzpakali kisu ir nieko .mineralu gauna dar bandau soju rupinius kartu su miltais ir mineralais ar papildais . druska taip pat yra . darprasiau gydytojo atvaziuoti nagu sutvarkyti . na kaip jus seriat ir kuo .as duodu pasara is rulonu.jis naujai atsetos is dotnuvos zoles .neismanau.laukiu pasidalijimo is bendraminciu,bendravargdieniu.

laukiu patarimo

Lita, tikrai sudėtingas klausimas.... Kad būtų produktyvios reikia, kad užtektų abiejų rūšių baltymų (prieskrandyje ir plonuosiose žarnuose) kad užtektų (bet neperdaug būtų) nestruktūrinių angliavandenių (cukrų, krakmolų, pektinų, etc) būtinai turi būti pakankamai ląstelienos iš apėmingų (karvutės turi gromuloti, ramybės būsenoje bent septynios iš dešimties, daugiau - geriau; mažiau - katastrofa) Nesitikėk, kad mineralai ir druska padidins primilžį, nors jie absoliučiai būtini...

Sveiki norejau paklausti gal siek tiek ne i tema bet kiek melziamai karvei duodat per diena sienainio kg?

Taigi, kiek reikia tiek ir duodi... Karvė, duodanti 30 kg/dienai pieno ir sverianti apie 650kg, suėda apie 23-25 kg VISŲ pašarų sausų medžiagų per dieną. Taigi, jei šienainyje yra 50proc SM, suės apie 46 - 50 kg šienainio... Tiesa, tuomet vargiai ar duos tuos 30 kg pienelio.. Rulonai sausesni sveria 350 - 400 kg, šlapesni yra svėrę 700 - 750... ir nebūtinai tie šlapesni blogesni būna... Juk ne vienas SM rodiklis apsprendžia kokybę... Rulonų didžiulė problema yra ta, kad jie visi skirtingi ir pasiutusiai brangūs, palyginus su tranšėja... Bet gaminti juos žymiai paprasčiau ir patogiau..

Šiaip tai toks grafikėlis yra .....

Klausyk, vaikinas..... atsakyk į tokį paprastą klausimą.... O koks kombinuotas pašaras pašaras karvėms tavo manymu yra kokybiškas???

Šiaip jau, jei pats nežinosi ir nesidomėsi savo gyvuliais, tai tikrai gali laaaaabai staigiai prisiklausyti iki bandos mirties... Nes kiekvienas rekomenduoja tik tai, ką turi parduoti... Ir niekas neduoda visumos...

Aš vėl.... trukt už vadžių ir vėl iš pradžių.... yra tokia..... didoka knyga angliškai (amerikiečių)

Nutrient requirements of dairy cattle

Seventh Revised Edition, 2001

Va, ja ir vadovaujuosi.... na ir dar paskaitinėju..

Tiesa.... mūsų "Tęstinio mokymo centras" po E. Valionio mirties irgi...... truputį pasenęs... Va, ten tai buvo daktaras...

Prašom. Jei yra angliškai bent kiek besigraibančių, nuorodų apie atrajotojų šėrimą ir virškinimą - nors vežimu vežk. Tiesa, jos visos iš Amerikos, taigi skaityti reikia atsargiai, nes pas juos daug kas leidžiama ir skatinama, kas pas mus griežtai draudžiama..

Sakykim, prieskrandžio modifikatoriai - rumensinas, monensinas.... Ten jų naudojimas skatinamas, dėl metano išskyrimo mažinimo (na, žinot tą dalyką, kada šaukiama kad daugiausia karvės kaltos dėl klimato šiltėjimo, nes išriaugėja didžiulius kiekius metano ir anglies dvideginio) o pas mus jie laikomi antibiotikais ir griežtai uždrausti...

N..taip... tikrai turėjo būti viena iš priemonių... Nors nesu vet gydytojas ir negaliu vienareikšmiškai būti prieš tą žievę...

Yra toks mano gerbiamas ir mylimas vadovas :-

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp

Tai ten pasiskaitau kai reikia kažką tikrai nuspręsti.... Tiesa, tos anglų kalbos žinių užtenka tik apie karves suprasti...na, gal dar kelio pasiklausti kur..

Turi omenyje pavasarinę virusinę diarėją???

Šiaip jau tu visiškai teisus čia...

Nors dėl tos ažuolo žievės tai abejoju...

Na, tik NE neišmanėlis gali kitą žmogų, prašiusį normalaus paaiškinimo išvadinti .... ... nieko neaiškindamas... Labai protingas, matyt...žino tai,ko knygose nerašoma.. O karvės prieskrandžiui sustabdyti užtenka tik baktericidinio poveikio...

Jeigu jau mėnuo viduriuoja ir gyvai gyva, tai... Virk ąžuolo žievės, sidabražolės, ir ne du kartus, o kol paruduosi pats, neprošal būt enterofermento... Ėsti - geras šienas, šiaudai. Beje, tas viduriavimas neaiškiai apibrėžtas, gal ganai kažkokioje ypatingoje ganykloje? Turiu kelias karves, kurios man "viduriuoja" vos ne apskritus metus, išgeria per dieną iki 200 ltr. vandens, suėda ką duodi, bet jokių problemų nėra nei su bendra savijauta, nei su pienu. Kažkada nervavausi, žiemą girdykloje įdėjau apribojimą, kad nusibostų gerti ir t.t. Dabar sutarėm - aš joms netrukdau gyventi, jos man nekrečia kiaulysčių

Laba vakarą.... Būčiau nepaprastai dėkingas, jeigu man paaiškintumėte tą mechanizmą, kaip ažuolo žievė pas atrajotoją (karvę) gali sustabdyti viduriavimą... Pas veršelį, sutinku... jis dar ne atrajotojas, ažuolo žievė veikia baktericidiškai, sunaikina patogenines bakterijas skrandyje (abomasum) ir plonuose žarnuose... O pas karvę tai, kai jai sugirdome, papuola į prieskrandį, pilną gyvybiškai svarbių mikrobų... Ir tai ką mes sugirdome, yra baktericidas... Būkit geri, paaiškinkit neišmanėliui, prašau..

Upsss... O kas patarė duoti karakmolo??? Nušauk jį!!

Praktiškai pirma priežastis dėl atrajotojo viduriavimo (neskaitant virusinių diarėjų) kaip tik neląstelieninių angliavandenių (tarp jų ir krakmolo) perteklius... Kyla acidozė.... Tai yra terpė prieskrandyje pasidaro per rūgšti, pH krinta žemiau 6... Ateityje ta tavo karvutė apšlubti turėtų, sanariai ištins..

Šiaip jau visą racioną reikėtų žinoti... ir svarbiausia, ar gromuliuoja???

Valgomosios sodos 100 gr/ dienai, 1 - 2 kg šiaudų ar šieno kapotų 2 - 5 cm gabalais...Na, magnio oksido, gali truputį (arbatinį šaukštelį) suduoti, bet jis labai neskanus... sumaišyk su skaniais miltais..

Daugiau grubių apėmingų pašarų... karvė ne kiaulė..vien koše ir miltais negyvens..

Kiek supratau tai čia to žmogelio pasakos kuriomis tiki jis ir naivus jo produkcijos pirkėjas.

Grazbek, tu šaunuolis!! Pataikei į dešimtuką...