Pienmėgys

Kiek gaunate už 5 - 6 tonas per dieną už 1kg. bazės galit kas nors pasakyti?? Ir jei nesunku, kas moka??

Kokios technologinės paslaptys?? Ką čia kliedžiat?? Radviliškyje prie mašinų gamyklos tų technologinių paslapčių lauke pristatyta.... Ir kiekvienoje grūdų perdirbimo parodoje būna ne po vieną..

Kolega KAZE, tikrai nieko apie varnalėšas nesu skaitęs.... O va apie liucerną - apsčiai... nors pats neturiu.. Šiaip tai pagal aprašymus nuostabus augalas (iš žolinių) vienintelis turintis ne tik labai daug labai vertingų baltymų, bet ir šaunų kiekį pektino.... Tai sąlygoja, kad šeriant liucerna, galima nenaudoti cukriakų išspaudų, sausų ar šlapių.... juos vien dėl pektino naudojam..

Gaila, kad silosuojasi sunkiai... maža cukrų, nėra kur įsisiautėti pienarūgščiams anaerobams..

Ir ten tame mano pavyzdyje, kur keičiau žalius baltymus ir NDF, bandydamas susimuliuoti senesnę žolę.. Iš tikro žolei senstant, keičiasi daug daugiau dalykų... Ne vien paprastai didėja NDF, bet ir didėja lignino kiekis celiuliozės - hemiceliuliozės atžvilgiu...didėja neprieinamo baltymo, surišto rūgščiame tirpale plaunamoje ląstelienoje..praktiškai pieninei karvei neprieinamo... Taip kad... ankstyvesnis ruošimas tikrai pasiteisina..

Buvo į vakarą vadybininkas tai taip teoriškai pavarinėjom po racionų programą du variantus

1) ankštinių šienainis 21 ŽB 39 NDF SM

koncentratai 18 ž.baltymų natūralioje (atgyvena, bet taip yra)

gaunasi pieno 26,4 kg/dienai iš baltymų (650kg karvė,3 laktacija, 110 dienų po apsiveršiavimo)

2) tas pats šienainis 17 ŽB 41 NDF SM

tie patys koncentratai - 24,3 kg pieno dienai

Reguliuojant primilžį su silpnesniu šienainiu reikia puskilio sojos rupinių...šiandienos kaina 1,25 lt/kg

Paskaičiuojam kiek karvių turim....kiek pieno prarandam...arba papildomam baltymui kiek išleidžiam...

Žinoma, galima pigesnį baltymą pirkti.. sojos rupinių baltymo procentas kainuoja 23,6 lito,

sėmkių 19 litų... čia kaip nusipirksi..

Na, gerai... Tik pirmiau gal atsakytum, ar turi kukurūzų siloso, ar ne?? Matai, kai yra kukurūzo, gali būti didesnis NDF (na, ne žalia, bet visa cheminė ląsteliena) jos vistiek reikia... O šiaip tai tiriantis eilinį dotnuvos mišinį savaitė prieš birželį žali baltymai buvo 20 -21 proc sausoje, grubiai savaitė po birželio pradžios 17- 19 maks.. Tik jei pavytini daugiau 40 proc sausos, labai pelėti nori rulonai...

Nors dėl pašarų ruošimo laiko tai palaikyčiau Pravdą.... turiu retą galimybę grubiai išsitirti kiekvieną kuoštą žolinių, kada tik noriu.. tai patikėk...masės būna mažiau, bet kokybiniai tai tikrai atperka...

Grazbek, o jūsų diplomas iš gyvulininkystės??? Aš, pvz, su gyvulių šėrimu susijusį darbą dirbu jau 27 metai (kovo pirmą buvo, nuo 1985 metų) Po nepriklausomybės įgijimo mečiausi į kiaules.... ir iki 2000 jomis daugiau ir užsiėmiau... po 2000 daugiausia melžiamomis karvėmis užsiimu.. Nesu didelis specialistas reprodukcijoje, bet atrajotojų virškinimą žinau, manau, pakankamai

O dėl pupų.... Nežinau, ką jūs turite galvoje, bet kiek bandžiau tirtis su NIRS mano pašarų tiekėjo niekada negavau daugiau 28 procentų sausoje medžiagoje... Prieš rašydamas pasitikrinau duomenis NovaBase (2005 metų leidimo) tai ten "fieldbean" ir "horsebean" trylikos pasaulio pašarinių žaliavų tyrimo laboratorijų duota mažiausia CP reikšmė 23.9 didžiausia 28,49 irgi sausoje.. Nors gal ir auga kur nors stebuklingos..

Kiaulių ir karvių virškinimas, be jokios abejonės, skiriasi... dėl diskusijos kas labiau apsimoka soja ar pupos... sakyčiau.... kad reikia nei vieno nei kito nesirinkti pasiutusiai brangiai gaunasi abu...

Ir kiek žinau, klausyti čia dėstomų minčių niekam neprivaloma, kiekvienas turime savo galvą... ir ja vadovaujamės...

Ir dėkui, KAZE, už palaikymą....

Grazbek, tas "propesorius" kažkada praeitam šimtmetį turi technikumo diplomą nusipirkęs.... ir daugiau nieko.... Tiesa, skaityti keliom kalbom moka...Ir skaito, kai įdomu..

Pupos turi apie keturis procentus daugiau baltymų negu žirniai (žirniai 22 - 24; pupos 23 -28 SM)

O pravda apie šienainį ABSOLIUČIĄ tiesą parašė.... Pasigaminkim gerus apėmingus (dabar taip vadina) ir sutaupysim pinigėlių koncentratams..

Jei produktyviai karvei pike racionas turi būti apie 17 - 18 proc baltymingumo sausoje medžiagoje (SM), įsivaizduokit, kiek reikės papildomai baltyminių priedų jei šienainis apie 14 proc baltymingumo, ir kiek jei 20 procentų... Apsikasim mokėti...

Tiesa, šeriant kukurūzų silosą yra niuansų... bet jų visada yra..

Mastitai atsirada dėl to, kad melžėjos tavo nevalos, o ne dėl baltyminių žaliavų... Rapsų išpaudų (lietuviškų) net produktyviai karvei nepatarčiau duoti daugiau negu 2,5 kg dienai, dėl juose esančių riebalų kiekio... Ir tai jau yra absoliutinė viršutinė riba... Sojai.....sojos rupinius riboja tik piniginė... ir baltymų poreikis racione.. šiaip tai joje baltymų trečdaliu daugiau negu rapso išspaudose.. Žirniuose baltymų mažoka.. maždaug trečdaliu mažiau negu rapso išspaudose.. norint patenkinti produktyvios karvės baltymų poreikius teks labai daug sušerti...kitkam vietos neliks...

O šiaip tai silosus šienainius šienus išsitirti reikia, ir racioną skaičiuoti.... čia daug ką galima priburti...

Ir kad racioną sudarinėtų, nenorėdami nieko parduoti.... Nes jei sudarys racioną norėdami kažką įeinančio į tą racioną parduoti, tai visas racionas suksis apie tą produktą.... Važinėja čia toks kiaulių specialistas kalcio muilą reklamuodamas...tai varo jį net trūkstančioms karvėms...

Kažkas panašaus (bet jau pasenusio, dabar yra programos) buvo aprašyta Juknos knygoje 1994 metais išleistoje.. Ten amerikiečių patirtis buvo labai neblogai tam laikui išdetalizuota... Pavadinimo neatsimenu... Kitur visur - pliurpalogija ir skiedalizmai...

Važinėja po ūkius visokie "konsultantai" norintys parduoti savo produktus ir skaičiuojantys racionus... Tiesa, be ūkio pašarų ištyrimo toks skaičiavimas bevertis... Juk šienainis ar silosas gali turėti 35 proc sausų medžiagų ir gali 70 procentus, ypač rulonuose... Baltymų gali būti ir dvylika procentų ir gali dvidešimt... tai labai nesunku išmastyti koks bus baltymų poreikio skirtumas.....jei tokio pašaro per dieną sušeriame kokius 45 kg...

Tiesa, yra konsultantų galinčių ištirti ir paskaičiuoti tą pačią dieną... o ne po trijų savaičių, kai pašarai jau sušerti..

Čia klausimas ar atpasakojimas?? Jei klausimas, tai gal sukonkretintumėt??

Loreta, acidozės problema labai aktuali, bet jei jūs šįmet turite blogą šieną, ji labai mažėja.. Ir dar ji mažėja, kai šeriate sveikus grūdus..

Šiaip tai, kad nekiltų acidozė gyvulys atrajotojas turi gauti pakankamai ląstelienos iš grubių (apėmingų) pašarų... ir nebūti peršertas neląstelieniniais angliavandeniais (krakmolas, cukrus, gliukanai, fruktanai, pektinai)..

Žinoma, jei privarysit gyvulį iki klinikinės acidozės ir nieko nedarysit, jis padvės.... Ar ilgai galit pragyventi su sustojusiu skrandžiu?? O atrajotojui prieskrandis dar daug svarbesnis nei mums skrandis... Jis ne tik suvirškina (sufermentuoja) pašarus..bet ir pagamina masę gyvuliui reikalingų baltymų ir energijos..

Racionus reikia skaičiuot.... Ir daug žinoti... Kitu atveju - pinigai išmesti į balą......

Prašom.

Ir, kolegos, visada reikia žinoti, kad kombinuoti pašarai, kokie jie bebūtų, visada yra daugiau ar mažiau BLOGAS kompromisų rinkinys.Mūsų Lietuvėlėje taip jau nusistovėjo, kad pirkdami kombinuotą pašarą, mokame už jame esantį baltymų procentą. Energetinių rodiklių paprastai niekas nesako, nesidomi, o ir rodomi jie neatitinkantys tiesos daugumai karvių (sakykim, laktacijos pike karvė iš to paties kiekio kombikormo pasisavins daug mažiau energijos negu užtrūkusi) Ir kitas labai svarbus dalykas - mineralų - vitaminų koncentracija... Jei jau perkate kombinuotus pašarus karvei, ir atiduodate juos pagal gamintojo rekomendacijas, jokių mineralų - vitaminų trūkti gyvuliams negali. Jei trūksta - gamintojas arba, geriausiu atveju neišmanėlis, blogiausiu - sukčius.

Kita vertus, turguje........ net gali nežinoti gamintojo..

Va, Deborai parekomendavo 2- 3 kg.... Labai abejoju, ar toks kiekis patenkins bent jau būtinąsias ką tik apsiveršiavusios (šviežiapienės)karvutės energijos/baltymų/mineralų/vitaminų reikmes... kiek teko kariauti su savo tiekėju, tai mažiausiai du tris kart daugiau reikia..

kolege Debora, su kovo - 8 aja, jei manot, kad tai šventė. Jei ne, laikykit lyriniu nukrypimu..

Duokit karvutei grūdų, geriausia - traiškytų.. Puiku būtų kukurūzai, bet jei nėra, miežiai nedaug blogiau. Galit sušerti iki šešeto kg per dieną bet!!! per kokius keturis - šešis kartus.... Galit miežinius miltus sumaišyti su tais savo moliūgais, kaip nors pasmulkintais, moliūgai turtingi pektinų, kaip ir pašariniai runkeliai.. plius galite sušerti porą kg rapso ar saulėgražų rupinių ar išspaudų..irgi per kelis kartus... Sojos neduosit, brangi pasiutusiai...Mineralų - vitaminų irgi reikėtų... Jei bus įdomu reikiamus vitaminų kiekius TV galėsiu parašyti..

Jei duosit kviečių - avižų - rugių - kvietrugių miltus, jų tokį pat kiekį reikėtų sušerti per daugiau kartų, jų krakmolas yra žymiai greičiau skylantis negu kukurūzų - miežių ir galiu aš čia prisipatarinėti iki jūsų karvutės acidozės... Pradžiai tiek..

Duoti reikia kasdien..Ir kuo tolygiau.. Kiek? Čia reikia klausti konsultanto, kuris geriau žino jūsų bandą ir atskiras karves...geriausia atsižvelgiant į gromuliavimą (kiek atrajoja, kiek ilgai atrajoja)... Šiaip tai daugiau kaip šimto gramų dienai per kokius keturis kartus tuo metu kai šeriate pašarus turtingus cukrais krakmolais (grūdai,geras kukurūzų silosas) nemanau, kad reikėtų... Tiesa, dar kiekis priklauso nuo to, kokius grūdus ir kokia forma šeriate... Kviečiams - avižoms reikės daugiau, miežiams - kukurūzams - mažiau.... Jei šeriate smulkius miltus - daugiau, jei traiškytus grūdus- mažiau..

Kolega Debora.... Jei laikot prie karvės veršiuką, tai ko čia verkiat???

Kitas dalykas- ką tik apsiveršiavusios karvės tikrai nenutukinsit, meniu (raciono) galit neriboti... Šiaip jau tuo laikotarpiu karvutėms rekomenduojama kišti pašarą per visus galus per kur tik įmanoma... Tai yra stipraus energijos deficito laikotarpis..Karvei po užtrūkimo neatsistatęs apetitas, o laktogenezė reikalauja didžiulių energijos poreikių....gyvulys ėda save..Kūsta, taip sakant..

Va, kai sukergsit savo karvutę.... po šešių mėnesių po sukergimo, tada jau galit ir privalot riboti racioną...daugiau ant šienuko...galima ir šiaudų...tada jau svarbu nenutukinti...

O jūs dabar....tokiu atsakingu laikotarpiu.... moliūgais ir sėlenomis...Žinokit, priekaištauju, iš tikro..

Privati nuomonė - kokie apsaugoti riebalai??? Kalcio muilai, hidrolizuoti riebalai ar atskirtos atskiros prisotintos riebalų rūgštys??? Visi šie turi savų minusų..pradedant nuo skonio, baigiant kaina...

Nors, norint gerą karvę išlaikyti daugiau negu tris laktacijas pradiniu laikotarpiu po apsiveršiavimo be apsaugotų riebalų apsieiti neįmanoma... Praėjus mėnesiui po apsiveršiavimo - tik laaaaabai produktyvioms karvėms (virš 15000 kg/ per laktaciją) neįmanoma pasiekti reikiamos energijos be apsaugotų riebalų..

Jokiu būdu negalima tikėti tų RIEBALŲ PARDAVĖJŲ REKOMENDACIJOMIS!!!! Teko matyti šiuos riebalus trūkstančios karvės racione, kas mano privačia ir kitiems neįpareigojančia nuomone yra pati didžiausia nesamonė,kokia tik būti gali...

O šiaip.... jų reikmė yra labai plati tema, pradedant nuo fermentacijos prieskrandyje ir baigiant ketonų kaupimuosi kepenyse..

Šiaip jau mamytei (karvei) jei skystas š..... ir mažai pieno po apsiveršiavimo acidozę įtarčiau... Bet jei tik tiek teduodat....ir tiek tegaunat.. nelabai tikėtina..... Daugiau gero šieno... turėtų susitvarkyti... Ar gromuliuoja karvutė?? Nors laktacijos pradžioje tas š... niekada kietas nebūna... Turbūt karvės ragai dideli, pienas į ragus sulindo... (juokiuosi)

Kolega KAZE, ilgas aiškinimas, bet pabandysiu... Karvei, kaip atrajotojui, labai svarbu prieskarandžio darbas. Sveikame ir gerai veikiančiame prieskrandyje pasigamina iki 2,5 kg mikrobinio baltymo per dieną.

Geriausi pasaulyje kombinuoti pašarai - 80 proc baltymų kurių 80 proc visiškai įsisavinama.. Mikrobinio baltymo gamybos procese (na, prieskrandžio fermentacijos procese) gaminasi amoniakas, metanas, ir LRR, laisvos riebalų rūgštys (sviesto, acto ir propioninė pagrinde) Šios rūgštys įgeriamos per prieskrandžio gaurelius, kitaip vadinamas papiles, ir duoda karvei iki 70 procentų visos reikalingos energijos. Tai čia pas normalią, sveiką, daugiau kaip mėnuo po apsiveršiavimo karvę.

Dabar esmė: - Karvei užtrūkus, sumažėjus apetitui, sulėtėjus maisto medžiagų praėjimui per virškinimo traktą (pas laktacijos pike esančią produktyvią karvę pašaras praeina per trumpiau kaip 24 h. Tuo tarpu per užtrūkusią - iki 72 h) Dėl visų šių priežasčių prieskrandyje apmiršta (degraduoja) iki 50 procentų gaurelių, papilių įgeriančių laisvas riebalų rūgštis.. Todėl ką tik apsiveršiavusi karvė negali pakankamai įgerti prieskrandyje susidarančių laisvų riebalų rūgščių, ir prasideda prieskrandžio terpės surūgštėjimas. Pradeda augti "prieskrandžio piktžolės" Stafillococus bovis populiacija ir natūraliai gyvulys nebegali susitvarkyti su acidozės grėsme.... Todėl iki to laiko, kol pilnai atsistato prieskrandžio gaurelių (papilių) kiekis ir dydis (o tai įvyksta iki 28 dienos po apsiveršiavimo) rekomenduojama neutralų prieskrandžio pH palaikyti šeriant sodą. Kiekiai - kiek būtina, klauskit savo konsultantų. Lygiai taip pat kaip soda, veikia ir gyvos mielės, tik rekomenduoju palyginti kainą... Taip pat galėtume nešerti greitai skylančio krakmolo grūdų..... galima kažkiek grūdų pakeisti cukriakų makaronais...

Va tiek..

Debora, miltų daug duodat??? Kokių grūdų miltai??

Alaus mielės kaip baltymai karvėms abejotinas dalykas (vienareikšmiškai netvirtinu, per mažai žinau..) o soda iki mėnesio po apsiveršiavimo - visiškai būtina, jei karvė duoda virš 30 kg/dienai...kartais ir mažiau...

Kokios mielės? Gyvos?? Soda pigiau kainuoja...

Aha mineralai 4 lt/kg...ir juose..... stebuklus darančių brangių dalykų 100 gr...o kitkas natrio chloridas 30cnt/ kg ir kalcio karbonatas18cnt/kg.... Tikrai dimensijų neapsirikau...