Ferma is pusremiu

[TNūkis]

Sveiki vasara planuoju pradėti statybas fermos mėsiniams galvijams is pusremiu 21m pločio.Gal kas statėte ar žinote  kaip geriau tvirtinti pusremius metalo sijomis ar gelžbetoninėmis plokstėmis? Mano paskaičiavimais metalo sijomis kainuotu pigiau pusremiu tvirtinimas ,bet girdėjau kalbu dengiant stoga skarda ant siju stogo skardos tarnavimo laikas sumažes per pus nei ant gelzbetoniniu ploksciu dėl kondensatu ir rugščių Ar šita problema neisprestu prieš dengiant skarda pakloti antikondencatine plėvele ? Gal kas fermos stoga esate denge sandwitch plokstemis (kokio storio naudojote? iskur pirkote? kokia mazdaug kaina isėjo kv/m?)

[dzipas]

8 valandas ago , Tadas/ said:

Sveiki vasara planuoju pradėti statybas fermos mėsiniams galvijams is pusremiu 21m pločio.Gal kas statėte ar žinote  kaip geriau tvirtinti pusremius metalo sijomis ar gelžbetoninėmis plokstėmis? Mano paskaičiavimais metalo sijomis kainuotu pigiau pusremiu tvirtinimas ,bet girdėjau kalbu dengiant stoga skarda ant siju stogo skardos tarnavimo laikas sumažes per pus nei ant gelzbetoniniu ploksciu dėl kondensatu ir rugščių Ar šita problema neisprestu prieš dengiant skarda pakloti antikondencatine plėvele ? Gal kas fermos stoga esate denge sandwitch plokstemis (kokio storio naudojote? iskur pirkote? kokia mazdaug kaina isėjo kv/m?)

Cia turbut apie "kliuskas" kalbi. Realiai va dabar pats metas nuvaziuoti paziureti kur jau tokios kliuskines fermos naudojamos ir kaip ten su ventiliacija. Jei gera ventiliacija - skarda, betonas ar medis - visiskai tas pats. Kondensatas turi "isvaziuoti" per ventiliacija, jei nebus geros ventiliacijos turesi slapia tvarta ir prakiurusius gyvuliu plaucius. Jokiu siltinimu stogui nereikia, gelzbetonis siose fermose naudojamas kaip laikancioji ir nesancioji konstrukcija, bet moraliskai ir technologiskai pasenusi. Statai kliuskas, fiksuoji metaliniais balkiais, dedi gegnes ant ju cinkuota skarda, per viduri stogo padarai ventiliacijos stogeli (galima sudeti plasmase bus sviesos saltinis). Sienas 1,5-2 metrai aklinos, toliau i virsu atvira arba tinklelis. Apie kondensata pamirsi ir nezinosi kas tai yra. Tik vienas klausimas - jeigu ferma darai naujai, t.y. jos ten nebuvo - kaip su iteisinimu, toks variantas statybu inspekcijai nepraeis arba labai kastuos.

[TNūkis]

O kodėl turėtu statybu inspekcijai tokios statybos nepraeiti? Teko kalbėtis kurie dabar statosi (ant pliko lauko tikrai jokiu pastatu ten nėra buve) arba jau yra pasistate iš kliusku pastata tai nei vienas neužsimini apie kažkokias problemas su iteisinimu.

[TNūkis]

Ir  fiksuojant  kliuškas metalo sijomis H formos ar dar reikia ant ju deti gegnes? Aš planuiu skarda tvirtinti tiesiai prie metalo siju. Tik svarstau ar skarda neišlink žiema nuo papildomo svorio nes sijos eis kas 1,5metro.

[dzipas]

Reikia suprasti kad atejo laikai kai namus nepagal projekta sulipdytus grauna ir toliau iesko ka nugriauti, o cia kazkokios fermos. Beje visi statiniai turi tureti leidimus ir turi buti iteisinti, leidimas gaunamas tik su projektu, projekta paraso architektas ar jo komanda. Projekte numatyta konstrukcija, danga ir viskas nuo A iki Z. Jeigu zadi statyti be projekto, ateis kazkada ir paklaus kodel nera - pasekmes neprognozuojamos, jeigu su projektu - nezinau kuris architektas des savo parasa po tokios konstrukcijos planu. Tie kurie state is kliusku arba iteisino jau (buvo lengviau) arba daro remonta (remontui taip pat reikia projekto, jeigu net langus uzmuryti nori). Tie kurie tau sako kad viskas ok bus jie tikrai neteisus. Jeigu jau nusprendei statyti be ar su leidimu (man tai visiskai taspats) bent pasitark su kokiu architektu kiek reikia H profiliu horizontaliam konstrukciju itvirtinimui, kas kiek reikia gegniu, kokio profilio tada skarda turi eiti (pvz. pas mane ejo kas 1 metra Z profilis ir skarda T50).

[TNūkis]

Tai žinoma kad bus projektas čia net nėra apie ką kalbėti. Suprojektuoti galima ir visus leidimus gauti pusremius jungiant tiek gelžbetoninėmis plokstėmis tiek metalo sijomis bet čia nereikia nukrypti nuo temos ne to domėjausi aš.

H profili dėčiau i kiekviena idėtine pusremio o ji yra kas 1,5m. Kokio pločio jūsų pusremiai kad įdėtines kas 1m?(ar jūs kažkokiu būdu tvirtinote Z profili prie gelžbetonio?) kokios paskirties jūsų pusremių pastatas? gal galite įkelti foto 

14 valandas ago , dzipas said:

Reikia suprasti kad atejo laikai kai namus nepagal projekta sulipdytus grauna ir toliau iesko ka nugriauti, o cia kazkokios fermos. Beje visi statiniai turi tureti leidimus ir turi buti iteisinti, leidimas gaunamas tik su projektu, projekta paraso architektas ar jo komanda. Projekte numatyta konstrukcija, danga ir viskas nuo A iki Z. Jeigu zadi statyti be projekto, ateis kazkada ir paklaus kodel nera - pasekmes neprognozuojamos, jeigu su projektu - nezinau kuris architektas des savo parasa po tokios konstrukcijos planu. Tie kurie state is kliusku arba iteisino jau (buvo lengviau) arba daro remonta (remontui taip pat reikia projekto, jeigu net langus uzmuryti nori). Tie kurie tau sako kad viskas ok bus jie tikrai neteisus. Jeigu jau nusprendei statyti be ar su leidimu (man tai visiskai taspats) bent pasitark su kokiu architektu kiek reikia H profiliu horizontaliam konstrukciju itvirtinimui, kas kiek reikia gegniu, kokio profilio tada skarda turi eiti (pvz. pas mane ejo kas 1 metra Z profilis ir skarda T50).

 

[dzipas]

Visu pirma turbut zinote kad projektas tai konstrukcinis brezinys su konstruktoriaus parasais, kuriais jis atsako galva jei pastatas tik pyst ir sugrius.... cia taip grubiai. Todel jusu skaiciavimai, braizymai yra nulis, na nebent esat pats konstruktorius architektas. Beje priduodant pastata reikia pateikti visu nesanciu konstrukciju sertifikatus. Jeigu butu taip paprasta - visi savos gamybos budu statytu angarus, dangoraizius ir pan ir galvotu kad tai stoves 100 metu. Nesakau kad kliuska kaip nesanti konstrukcija yra blogis, ypac jei gelzbetonis nera paveiktas drusku, armaturos be korozijos - kuo labai abejociau. Siekiant isvengti nesusipratimu, siulau susirasti architekta, kurs des parasa ant projekto, ir su juo aptarti ka norite daryti ir jis pasakys ar tai yra imanoma. Galima kopijuoti, statyti, ir paskui bandyti darytis pagal tai kas pastatyta popierius (konstrukcijos brezinius ir skaiciavimus) bet gali buti kad tai bus neimanoma del elementariu klaidu, gal profilis bus ne tas, gal rysiu bus per mazai ir t.t. Beje pamatai irgi turi buti islieti sertifikata turincios imones. Vienu zodziu galiu ramiai teigti, kad naujai ant pliko lauko statyti nauja pastata - dafiga popieriu, lakstymo po kontoras, islaidos projektuotojams, priziuretojams, statybos draudimams ir t.t. Naujo dabar ne uz ka nestatyciau (arba supaprastinta be pamatu ir pan.) - turiu fermas atliksiu remontus ir zymiai lengviau.

Jei jau konkreciai apie mano projekta mano ne kliuskinis pastatas, maniskis pastatas 72 m ilgio 33 plocio. Pagrindine konstrukcija gelzbetonio kolonos, nesanti stogo konstrukcija "ferma". Tokiam plociui (beatraminiui) pusremiai kad ir H butu buve mazdau 75 cm plocio, imta pigesnis variantas ir maziau metalo ir nereikia tokios konstrukcijos papildomai dazyti priesgaisriniais dazais. Kolonos su "fermomis" kas 6 metrai, Z  - 20 cm aukscio, kas 2 metrus. Pradinis projektas buvo kas 1 metra, atsiverciau patikslinimus ten is viso po astriu diskusiju su technines dalies projektuotoju sutaupem apie 35 tonas metalo (vietoj 90, sudejom 55).

[antanasrudaitis]

On 2017-02-22 at 08:41, dzipas said:

Cia turbut apie "kliuskas" kalbi. Realiai va dabar pats metas nuvaziuoti paziureti kur jau tokios kliuskines fermos naudojamos ir kaip ten su ventiliacija. Jei gera ventiliacija - skarda, betonas ar medis - visiskai tas pats. Kondensatas turi "isvaziuoti" per ventiliacija, jei nebus geros ventiliacijos turesi slapia tvarta ir prakiurusius gyvuliu plaucius. Jokiu siltinimu stogui nereikia, gelzbetonis siose fermose naudojamas kaip laikancioji ir nesancioji konstrukcija, bet moraliskai ir technologiskai pasenusi. Statai kliuskas, fiksuoji metaliniais balkiais, dedi gegnes ant ju cinkuota skarda, per viduri stogo padarai ventiliacijos stogeli (galima sudeti plasmase bus sviesos saltinis). Sienas 1,5-2 metrai aklinos, toliau i virsu atvira arba tinklelis. Apie kondensata pamirsi ir nezinosi kas tai yra. Tik vienas klausimas - jeigu ferma darai naujai, t.y. jos ten nebuvo - kaip su iteisinimu, toks variantas statybu inspekcijai nepraeis arba labai kastuos.

Tai tokiu atveju kaip supratau pagal tave tvarte, jei dedi stogelį,  stogų susikirtimo viršuje antikondensatinė plėvelė nebereikalinga.Jei neklystu mačiau pas vieną ūkininką taip padaryta.Todėl buvau nustebes,galvojau,kad statybininkai padarė klaidą,bet taip išeitų,kad ne.

[kestoxs]

Na ventiliacija tvarte labai svarbu, stogeliu skaičius+ anga sienos pro kurią oras įeina, ventiliacines užuolaidos.Yra paskaičiavimai, kokie oro srautai eina ir kokiu karvėms reikia.

[dzipas]

58 minutes ago, antanasrudaitis said:

Tai tokiu atveju kaip supratau pagal tave tvarte, jei dedi stogelį,  stogų susikirtimo viršuje antikondensatinė plėvelė nebereikalinga.Jei neklystu mačiau pas vieną ūkininką taip padaryta.Todėl buvau nustebes,galvojau,kad statybininkai padarė klaidą,bet taip išeitų,kad ne.

Pagal paskutinius mados klyksmus ji is karto klijuojama prie skardos apacios. Jos funkcija neduoti rasos lasams kristi zemyn ten kur jie susidaro,(nereklama tik pavyzdys http://toode.lt/toode-naujienos/profiliai-su-antikondensacine-plevele. Jei gera ventiliacija rasa nespes susidaryti ir papildomai neapsimoka deti pleveles arba skardos su antikondensacine danga apacioje. Stogelis projektuojamas tokio dydzio koks norimas oro srauto isejimas, tuo paciu kaip sake kestox reikalingas ir oro srauto iejimas atitinkamas is sonu kad cirkuliacija vyktu savaime.

[kestoxs]

O kokio dydžio ta ferma kad 35 t metalo sutaupet? Pas mane išviso fermos konstrukcijose 35 t metalo

[dzipas]

Ten ne ferma ten kitokios paskirties bet su zemes ukiu susije. Sudetinga konstrukcija 33 metra beatramine 72 ilgio. Projektuotojas is baimes kad nenugriutu sudejo tokius profilius kad bendras svoris (konstrukcija, rysiai ir t.t.) gavosi virs 90 tonu, plius projekte (siulau psiziureti ar projektuotojai su statybininkais "ne viename") numate kazkokio rezervinio metalo kazkokiems nenumatytiems konstrukciniams pakeitimams. Po ilgos diskusijos - sumazinom kai kur profilius ir storius metalo, ismetem "nenumatytus" susitaupe apie 35 tonas. Visi konstrukciju skaiciavimai atliekami kaip suprantu modeliavimo pagalba ir sudedant metalo tipus, storius ir t.t. ismeta grubiai sakant rezultata - laikys apkrovas ar ne Statant oficialiai su statybos bendrove (ne ukio budu) techninis projektas turi labai didele reiksme tolimesnes islaidoms, todel konstrukctoriu pasakymas - taip turi buti - dar nereiskia kad taip ir turi buti.

[kestoxs]

NU jo tokių atvejų paprasčiau prašyti gamintojo kiekių ir kainos, o ne kurti statybininkui su projektuotojų. 

[antanasrudaitis]

12 valandas ago , kestoxs said:

Na ventiliacija tvarte labai svarbu, stogeliu skaičius+ anga sienos pro kurią oras įeina, ventiliacines užuolaidos.Yra paskaičiavimai, kokie oro srautai eina ir kokiu karvėms reikia.

Kestoxs ar tu dėjai antikondesatinę plėvelę fermai?

[kestoxs]

Pas mane sendwic, agro vadina, kiek pamenu iš vidaus plastikas laminuotas plėvele, berods taip, reikėtų pasitikslinti.

[ViktorasB]

On 2/22/2017 at 08:41, dzipas said:

Cia turbut apie "kliuskas" kalbi. Realiai va dabar pats metas nuvaziuoti paziureti kur jau tokios kliuskines fermos naudojamos ir kaip ten su ventiliacija. Jei gera ventiliacija - skarda, betonas ar medis - visiskai tas pats. Kondensatas turi "isvaziuoti" per ventiliacija, jei nebus geros ventiliacijos turesi slapia tvarta ir prakiurusius gyvuliu plaucius. Jokiu siltinimu stogui nereikia, gelzbetonis siose fermose naudojamas kaip laikancioji ir nesancioji konstrukcija, bet moraliskai ir technologiskai pasenusi. Statai kliuskas, fiksuoji metaliniais balkiais, dedi gegnes ant ju cinkuota skarda, per viduri stogo padarai ventiliacijos stogeli (galima sudeti plasmase bus sviesos saltinis). Sienas 1,5-2 metrai aklinos, toliau i virsu atvira arba tinklelis. Apie kondensata pamirsi ir nezinosi kas tai yra. Tik vienas klausimas - jeigu ferma darai naujai, t.y. jos ten nebuvo - kaip su iteisinimu, toks variantas statybu inspekcijai nepraeis arba labai kastuos.

Aš tikrai negalvojau, kad gelzbetonis yra laikomas jau pasenusiu reikalu.. Nes kol kas tai tik gelžbetonines plokštes tvirtinimui ir naudoju. O 'kliuskos' čia dabar kažkoks naujas reikalas? Gal jau kas nors pliusus/minusus galit išvardint? 

[dzipas]

Tokiu gelzbetoniniu ploksciu turiu ant kokiu 3000 kv. m ir 6 ir 9 ir 12 metru ilgio, bet deja visos laukia kada bus nuimtos ir susmulkintos.